[identity profile] .livejournal.com posting in [community profile] charanton4ik
homo ludens . дискуссии, не сданные в архив


I. Какой из трех простых геометрических фигур:
~ круг ~ треугольник квадрат?
II. Какому из цветов триколора: ~ синий ~ белый ~ красный?
III. Какому из грамматических времен: ~ прошлое ~ настоящее ~ будущее?
IV. Какому из слоганов: ~ Свобода ~ Равенство ~ Братство?
V. «Люди различаются еще тем, что...» ~ одни прежде думают, потом говорят и делают, ~ а другие прежде говорят и делают, а потом уж думают, ~ а есть и такие, что думают и говорят одновременно?
VI. Какому из основополагающих качеств: ~ ум ~ воля ~ страсть?
VII. Какой из характеристик: ~ неудача ~ ошибка ~ преступление?
VIII. Какому сакраментальному вопросу: ~ кто виноват? ~ что делать? ~ камо грядеши?


Отвечали шестеро участников
(C - конституционалисты, G - жирондисты, М - монтаньяры; арабская цифра - количество совпавших ответов)

I.
~ круг C - 2, G - 2, M - 2 ~ треугольник C - 2, G - 2, M - 2 ~ квадрат C - 2, G - 2, M - 2
II. ~ синий C - 1, G - 4, M - 1 ~ белый C - 5, G - 1, M - 0 ~ красный C - 0, G - 1, M - 5
III. ~ прошлое C - 4, G - 1, M - 1 ~ настоящее C - 2, G - 3, M - 1 ~ будущее C - 0, G - 2, M - 4
IV. ~ Свобода C ~ Равенство G ~ Братство M
V. ~ одни прежде думают, потом говорят и
делают C - 3, G - 2, M - 1
~ а другие прежде говорят и делают, а потом уж думают C - 1, G - 2, M - 3 ~ а есть и такие, что думают и говорят одновременно
C - 2, G - 2, M - 2
VI. ~ ум C - 3, G - 2, M - 1 ~ воля C - 2, G - 2, M - 2 ~ страсть C - 1, G - 2, M - 3
VII. ~ неудача C - 2, G - 3, M - 1 ~ ошибка C - 2, G - 2, M - 2 ~ преступление C - 2, G - 1, M - 3
VIII. ~ кто виноват? C - 0, G - 2, M - 4 ~ что делать? C - 3, G - 2, M - 1 ~ камо грядеши? C - 3, G - 2, M - 1/td>


А вот что получилось при использовании «независимых» ассоциаций, т.е. выбор не обусловлен двумя другими (отвечали пятеро участников).
I II III IV V VI VII VIII
C Круг - колесо, плавное движение Синий Настоящее Свобода Прежде думают, потом говорят и делают Ум Неудача Что делать?
G Треугольник - фигура, которая за все цепляется своими углами Синий Настоящее Свобода Думают и говорят одновременно Страсть Неудача Что делать?
M Квадрат - равенство сторон и прямые углы Красный Будущее Равенство Думают и говорят одновременно Воля Неудача Камо грядеши?
C Квадрат - основательность и постоянство Белый – с чистого листа Прошлое Свобода Прежде думают Воля Неудача Что делать?
G Круг – избранность (э(ГА)лите…) Красный - пожар войны Настоящее Свобода Сначала говорят Ум Ошибка Камо грядеши?
M Треугольник - в зависимости от того, как поставишь,
может быть самой устойчивой или самой неустойчивой фигурой
Белый Будущее Равенство Одновременно Страсть Неудача Кто виноват?
C Треугольник Красный - Марсово поле Прошлое Равенство Прежде думают Ум От неудачи к ошибке и преступлению… Кто виноват?
G Круг Белый - Манон Будущее Свобода Прежде думают Страсть Камо грядеши?
M Квадрат - по тем же причинам, зеркально Синий - Сен-Жюст Настоящее Братство Одновременно Воля Что делать?
C Круг Белый Настоящее Свобода Одновременно Ум Ошибка Камо грядеши?
G Треугольник Синий Прошлое Равенство Сначала говорят Воля Ошибка Что делать?
M Квадрат Красный Прошлое Братство Сначала говорят Страсть Ошибка Кто виноват?
C Квадрат Синий Будущее Свобода Прежде думают Ум Неудача Кто виноват?
G Треугольник Белый Будущее Свобода Сначала говорят Ум Неудача Камо грядеши?
M Круг - заколдованный Красный Настоящее Равенство Одновременно Воля Неудача Что делать?


Пробуем анализировать - хотя происхождение ассоциаций (этимология) и их устойчивость, распространенность - предмет тонкий. Мы только высказываем предположения, к которым не надо относится слишком серьезно.
I. За фигурами не закреплено общих, распространенных ассоциаций (второй вариант ответов это наглядно показывает!), поэтому в первом варианте распределение равномерное, а при возможности повторов - повтора нет ни одного.
II. Предполагаем, что в основе лежит устойчивое противопоставление антагонистических сил революции как «белых» и «красных», отсюда С, как самая консервативная из рассматриваемых групп, стали белыми, М - красными, как наиболее радикальная группа, а G достался синий по остаточному принципу. И второй вариант это, кажется, подтверждает. Интересен и вариант «персональных» ассоциаций (белый - Манон, синий - Сен-Жюст, да еще красное знамя - Марсово поле).
III. Похоже на то, что здесь мы соотносим, с одной стороны, время с положением групп на пике революции, с другой - с представлением о революционности как о прогрессе (устремленность в будущее), поэтому С ассоциируются с прошлым, а М - с будущим. А вот во втором варианте очень интересны «зеркальные» ответы гражданина № 1 и № 5. Оба как бы объединяют С и G, противопоставляя им М, но № 1 оставляет за М будущее, а № 5 отдает им настоящее. Комментировать, на чем построена ассоциация, не беремся, особенно № 5!
IV. Это не ассоциация, а прямо-таки проекция на концентрированный «групповой интерес»: С прежде всего за свободу личности, свободу слова и свободу предпринимательства, G как прообраз «среднего класса» - за равенство возможностей (эгалитаризм), М - за братство, что мы бы перевели как «прямая демократия». Во втором варианте ответов четко видно, что, во-первых, «братства поубавилось», во-вторых, С и G со свободой противопоставлены М с равенством. Гражданин № 3, наверное, ассоциирует борьбу за равенство стартовых возможностей С и приоритет личной свободы и независимости G.
V-VI. Ответы не говорят о том, что М отказано в уме, а С - в искренности и горячности в защите своих идеалов. Скорей, это проекция на методы деятельности.: С - законотворчество, парламентаризм, апелляция к разумности, М - практическая, организационная деятельность, критерий патриотизма как залога нравственности. Во втором варианте ответов граждане оттенили еще раз более продуманную стратегию, существование некой политической программы у С. Но здесь еще и обстоятельства, в которых развернулась каждая группа: ускорение темпа событий диктовало G и М более спонтанные решения.
VII. М=преступление все-таки чуть-чуть перевесило, как и G=неудача. Очевидно, что это ассоциация с диктатурой и террором (см.дальше), а неудача G - ассоциация с ревизионистской гипотезой о революции, сбившейся с пути, тогда как жирондисты представляли в ней наиболее перспективную, либеральную, ветвь. Но как только можно стало (во втором варианте) исключить «преступление», все отвечающие этим воспользовались. Пожалуй, революция могла пойти разными путями и в случае закрепления победы С, и G, и М. Но и характеристика, общая, которую дал гражданин № 3, тоже ясна.
VIII. Вопрос «камо грядеши», возможно, у кого-то ассоциируется с тупиковым путем, тогда понятно, почему С. Но может быть и наоборот - с путем открытым для развития, незаконченным - это объясняет ассоциацию с М. Вопрос «кто виноват» можно понимать как «ищем крайних», ну а такая установка выводит на диктатуру и террор и, следовательно, на М. Можно предположить, что с вопросом «кто виноват» ассоциируются как раз эти самые «крайние» - политический процесс G. Вопрос «что делать» имеет опять-таки практическую направленность, да и острей всего он стоял именно перед М, так что удивительно, почему они в этом пункте не лидируют.
И что в итоге? У нас не наблюдается ни четкого, однозначного противопоставления групп, ни явной тенденции как-то противопоставить две группы (например, С и М) - третьей. Скорей даже наоборот, у С и G выделили немного больше общего...

Граждане! Попробуйте и вы ответить и интерпретировать результаты!
Salut et fraternite!


Авторы идеи, организаторы и интерпретаторы - Оксана и Алексей.
CCXII год Свободы
Восстановлено по оригинальной сохраненной версии нашего сайта.

связь времен
This account has disabled anonymous posting.
(will be screened if not validated)
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

charanton4ik: (Default)
avril=charanton4ik+caffe-junot

January 2026

S M T W T F S
    123
4 56 7 8910
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:01 am
Powered by Dreamwidth Studios