[identity profile] .livejournal.com posting in [community profile] charanton4ik
homo ludens . дискуссии, не сданные в архив


I. Какой из трех простых геометрических фигур:
~ круг ~ треугольник квадрат?
II. Какому из цветов триколора: ~ синий ~ белый ~ красный?
III. Какому из грамматических времен: ~ прошлое ~ настоящее ~ будущее?
IV. Какому из слоганов: ~ Свобода ~ Равенство ~ Братство?
V. «Люди различаются еще тем, что...» ~ одни прежде думают, потом говорят и делают, ~ а другие прежде говорят и делают, а потом уж думают, ~ а есть и такие, что думают и говорят одновременно?
VI. Какому из основополагающих качеств: ~ ум ~ воля ~ страсть?
VII. Какой из характеристик: ~ неудача ~ ошибка ~ преступление?
VIII. Какому сакраментальному вопросу: ~ кто виноват? ~ что делать? ~ камо грядеши?


Отвечали шестеро участников
(C - конституционалисты, G - жирондисты, М - монтаньяры; арабская цифра - количество совпавших ответов)

I.
~ круг C - 2, G - 2, M - 2 ~ треугольник C - 2, G - 2, M - 2 ~ квадрат C - 2, G - 2, M - 2
II. ~ синий C - 1, G - 4, M - 1 ~ белый C - 5, G - 1, M - 0 ~ красный C - 0, G - 1, M - 5
III. ~ прошлое C - 4, G - 1, M - 1 ~ настоящее C - 2, G - 3, M - 1 ~ будущее C - 0, G - 2, M - 4
IV. ~ Свобода C ~ Равенство G ~ Братство M
V. ~ одни прежде думают, потом говорят и
делают C - 3, G - 2, M - 1
~ а другие прежде говорят и делают, а потом уж думают C - 1, G - 2, M - 3 ~ а есть и такие, что думают и говорят одновременно
C - 2, G - 2, M - 2
VI. ~ ум C - 3, G - 2, M - 1 ~ воля C - 2, G - 2, M - 2 ~ страсть C - 1, G - 2, M - 3
VII. ~ неудача C - 2, G - 3, M - 1 ~ ошибка C - 2, G - 2, M - 2 ~ преступление C - 2, G - 1, M - 3
VIII. ~ кто виноват? C - 0, G - 2, M - 4 ~ что делать? C - 3, G - 2, M - 1 ~ камо грядеши? C - 3, G - 2, M - 1/td>


А вот что получилось при использовании «независимых» ассоциаций, т.е. выбор не обусловлен двумя другими (отвечали пятеро участников).
I II III IV V VI VII VIII
C Круг - колесо, плавное движение Синий Настоящее Свобода Прежде думают, потом говорят и делают Ум Неудача Что делать?
G Треугольник - фигура, которая за все цепляется своими углами Синий Настоящее Свобода Думают и говорят одновременно Страсть Неудача Что делать?
M Квадрат - равенство сторон и прямые углы Красный Будущее Равенство Думают и говорят одновременно Воля Неудача Камо грядеши?
C Квадрат - основательность и постоянство Белый – с чистого листа Прошлое Свобода Прежде думают Воля Неудача Что делать?
G Круг – избранность (э(ГА)лите…) Красный - пожар войны Настоящее Свобода Сначала говорят Ум Ошибка Камо грядеши?
M Треугольник - в зависимости от того, как поставишь,
может быть самой устойчивой или самой неустойчивой фигурой
Белый Будущее Равенство Одновременно Страсть Неудача Кто виноват?
C Треугольник Красный - Марсово поле Прошлое Равенство Прежде думают Ум От неудачи к ошибке и преступлению… Кто виноват?
G Круг Белый - Манон Будущее Свобода Прежде думают Страсть Камо грядеши?
M Квадрат - по тем же причинам, зеркально Синий - Сен-Жюст Настоящее Братство Одновременно Воля Что делать?
C Круг Белый Настоящее Свобода Одновременно Ум Ошибка Камо грядеши?
G Треугольник Синий Прошлое Равенство Сначала говорят Воля Ошибка Что делать?
M Квадрат Красный Прошлое Братство Сначала говорят Страсть Ошибка Кто виноват?
C Квадрат Синий Будущее Свобода Прежде думают Ум Неудача Кто виноват?
G Треугольник Белый Будущее Свобода Сначала говорят Ум Неудача Камо грядеши?
M Круг - заколдованный Красный Настоящее Равенство Одновременно Воля Неудача Что делать?


Пробуем анализировать - хотя происхождение ассоциаций (этимология) и их устойчивость, распространенность - предмет тонкий. Мы только высказываем предположения, к которым не надо относится слишком серьезно.
I. За фигурами не закреплено общих, распространенных ассоциаций (второй вариант ответов это наглядно показывает!), поэтому в первом варианте распределение равномерное, а при возможности повторов - повтора нет ни одного.
II. Предполагаем, что в основе лежит устойчивое противопоставление антагонистических сил революции как «белых» и «красных», отсюда С, как самая консервативная из рассматриваемых групп, стали белыми, М - красными, как наиболее радикальная группа, а G достался синий по остаточному принципу. И второй вариант это, кажется, подтверждает. Интересен и вариант «персональных» ассоциаций (белый - Манон, синий - Сен-Жюст, да еще красное знамя - Марсово поле).
III. Похоже на то, что здесь мы соотносим, с одной стороны, время с положением групп на пике революции, с другой - с представлением о революционности как о прогрессе (устремленность в будущее), поэтому С ассоциируются с прошлым, а М - с будущим. А вот во втором варианте очень интересны «зеркальные» ответы гражданина № 1 и № 5. Оба как бы объединяют С и G, противопоставляя им М, но № 1 оставляет за М будущее, а № 5 отдает им настоящее. Комментировать, на чем построена ассоциация, не беремся, особенно № 5!
IV. Это не ассоциация, а прямо-таки проекция на концентрированный «групповой интерес»: С прежде всего за свободу личности, свободу слова и свободу предпринимательства, G как прообраз «среднего класса» - за равенство возможностей (эгалитаризм), М - за братство, что мы бы перевели как «прямая демократия». Во втором варианте ответов четко видно, что, во-первых, «братства поубавилось», во-вторых, С и G со свободой противопоставлены М с равенством. Гражданин № 3, наверное, ассоциирует борьбу за равенство стартовых возможностей С и приоритет личной свободы и независимости G.
V-VI. Ответы не говорят о том, что М отказано в уме, а С - в искренности и горячности в защите своих идеалов. Скорей, это проекция на методы деятельности.: С - законотворчество, парламентаризм, апелляция к разумности, М - практическая, организационная деятельность, критерий патриотизма как залога нравственности. Во втором варианте ответов граждане оттенили еще раз более продуманную стратегию, существование некой политической программы у С. Но здесь еще и обстоятельства, в которых развернулась каждая группа: ускорение темпа событий диктовало G и М более спонтанные решения.
VII. М=преступление все-таки чуть-чуть перевесило, как и G=неудача. Очевидно, что это ассоциация с диктатурой и террором (см.дальше), а неудача G - ассоциация с ревизионистской гипотезой о революции, сбившейся с пути, тогда как жирондисты представляли в ней наиболее перспективную, либеральную, ветвь. Но как только можно стало (во втором варианте) исключить «преступление», все отвечающие этим воспользовались. Пожалуй, революция могла пойти разными путями и в случае закрепления победы С, и G, и М. Но и характеристика, общая, которую дал гражданин № 3, тоже ясна.
VIII. Вопрос «камо грядеши», возможно, у кого-то ассоциируется с тупиковым путем, тогда понятно, почему С. Но может быть и наоборот - с путем открытым для развития, незаконченным - это объясняет ассоциацию с М. Вопрос «кто виноват» можно понимать как «ищем крайних», ну а такая установка выводит на диктатуру и террор и, следовательно, на М. Можно предположить, что с вопросом «кто виноват» ассоциируются как раз эти самые «крайние» - политический процесс G. Вопрос «что делать» имеет опять-таки практическую направленность, да и острей всего он стоял именно перед М, так что удивительно, почему они в этом пункте не лидируют.
И что в итоге? У нас не наблюдается ни четкого, однозначного противопоставления групп, ни явной тенденции как-то противопоставить две группы (например, С и М) - третьей. Скорей даже наоборот, у С и G выделили немного больше общего...

Граждане! Попробуйте и вы ответить и интерпретировать результаты!
Salut et fraternite!


Авторы идеи, организаторы и интерпретаторы - Оксана и Алексей.
CCXII год Свободы
Восстановлено по оригинальной сохраненной версии нашего сайта.

связь времен

Date: 2021-12-28 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] gran-salis.livejournal.com
Что значит структурированное мышление естественника и математика! Окс-Алекс, ваши разборы полетов (игр) я читаю даже с большим интересом иногда, чем сами игры, да простят меня коллеги.
Это то, чего мне ощутимо не хватает.

Profile

charanton4ik: (Default)
avril=charanton4ik+caffe-junot

January 2026

S M T W T F S
    123
4 56 7 8910
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios