личное - это политическое ?!?!

[.livejournal.com]

Устроительницей и модераторкой игры выступала Бель=bella_casus.

Персонаж: любого возраста, пола, ориентации )), общественного статуса, профессии, или праздношатающийся. Лишь бы о нем можно было без проблем найти сведения в пределах сайта Vive Liberta.
Территории: Франция, Россия, Англия+Шотландия+Ирландия, Италия, Американские Соединенные Штаты.
Эпохи: 1750-1850.
Час Х: 25-26 декабря выложить все загадки, отгадки до 31 декабря.
Призы запасла :)))
Один игрок – один персонаж.
Каждую загадку отгадывают ВСЕ участники, и не участники могут.
Объем текста не лимитирован, желательно не отделываться одним предложением. В ответе должна содержаться подсказка отгадывающим.

От лица персонажа, с учетом его характера и времени, которое Вы выбрали, ответить на вопрос,
ВАЖНЫ ЛИ ДЛЯ ВАС ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ ЧЕЛОВЕКА В ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ?
Дополнение от Натали=vive_liberta:
после отгадок и "саморазоблачения" ответить еще на такой вопрос: насколько Ваша личная позиция, здесь и сейчас, совпадает с позицией персонажа? или расходится, конечно.

И что же из этого вышло?


… Тот, кто посвятил свою жизнь служению обществу и народу, не должен рассуждать иначе. Но может ли человек, избравший стезю жизни мирной и приватной, не отягощать сладости дружбы политикой?..
Я много размышлял над этим, дорогой господин Б., и… пришел к тому, что не может.
Ведь политика есть лишь часть наших принципов, родство коих и делает нас друзьями либо врагами. Я готов протянуть руку всякому честному человеку, но убежден, что всякий честный человек окажется с нами.
Обнимаю Вас от всего сердца,
и проч., и проч.
Париж, осень 1832 года


Разве я не доказала это?
Некогда я отвергла выгодное покровительство, могущее поставить меня высоко в обществе, - отвергла, несмотря на свою молодость и неопытность, потому что оно мне казалось вдвойне оскорбительным, ибо человек, презирающий то, что составляет мои идеалы, должен презирать и меня самое.
Я избрала своим спутником того, чьи мысли созвучны моим, - наш брак был истинным браком, какие редко заключаются.
Я прошла испытание славой и властью, но осталась чиста. Какой бы искусной лестью ни старались опутать меня, я сумела разглядеть интриганов, чуждых мне.
И то глубокое чувство, озарившее мою жизнь, - было бы оно возможно, не будь наши убеждения единым целым?..
Если моим друзьям удастся сохранить эти строки, они послужат моей неопровержимой защитой.
брюмер, II год Свободы


...приятным июньским вечером 1788 года несколько молодых людей сидели в беседке. Вокруг простирался столетний парк с зелеными лужайками. Внизу блестело озеро, по которому плавали величавые лебеди. Душистые вина искрились в бокалах на столе. А собеседники были, конечно, изящны и остроумны.
- Вздор! – говорил один из них. – Дружба прекрасна без всякой политики. Пожалуй, вы еще спросите, можно ли иметь противником своего родного брата!.. (тут раздался смех.) Друзья! Наши умы связывает просвещенность, а сердца – небесная гармония. Да здравствуют музы! Vive la vine! Vive l’amour!
Ему тотчас зааплодировали.


Что ты скажешь, любезный друг, об этой голове? Обладатель такого лба не может быть дураком, не правда ли? А подбородок указывает на изрядное упрямство… Чувственный вырез ноздрей, верно. Прибавь к этому рот скептика.
Ну, а к какой партии он принадлежал? Об этом судить мы не можем. Природа моя наставница, я черпаю только из нее. Можно запечатлеть робость или дерзость, ум или глупость, низость или благородство. А иногда самую невообразимую смесь противоположных качеств. Но ты ничего не прочтешь в человеческом лице – роялист он или патриот. Взгляды меняются вместе с обстоятельствами, не больше того. Не трудно превратить святую Женевьеву в Республику и наоборот. Люди - вот что главное. Человек – вот что должно интересовать и занимать нас.
2-й год Свободы,
или 1793 от Р.Х. по рабскому календарю


Если бы не этот скверный ревматизм... Пойдем неспеша, дружок. Да, да, оба мы старики. И мои волосы стали белы, как твоя грива. Радуемся солнечной погоде, сетуем на сырость. Вот и все, что остается в конце долгого пути.
А все-таки, хотя о многом сожалею, оглядываюсь я с чувством удовлетворения. Я сохранил незапятнанным свое имя и дожил до того дня, чтобы собственными глазами увидеть во Франции царствование свободы и порядка. Я был верен своему слову и своим друзьям. Я был верен своей юности!.. Дело не в политике. Республика или король-гражданин, есть... ценности выше. Если бы это вовремя поняли там... поняла она... могло бы быть все иначе...
Как холодно здесь, право. Прибавь шагу, дружочек!..


Как он был хорош вчера, на празднике в последний день санкюлотид, когда говорил о свободе! Что-то в нем есть даже античное... какая-то прямота и простота. Надо признаться, у мужчин нашего круга это редко встречается, они так любят жеманничать... Решительно, я чувствую себя римлянкой времен Гракхов! О, чего бы я ни сделала ради свободы! Вся эта провинциальная узость, тирания предрассудков мешали мне дышать полной грудью... Надо приручить этого парижского комиссара. Вместе мы сможем гораздо больше...


Есть - звонкая фраза, которая прикрывает, как красный колпак, страх, своекорыстие и интригу. Их легко воспламенить на короткий миг, но еще легче запугать. Сколько поколений должно смениться, чтобы окончательно преодолеть привычки, привитые человеку веками рабства?
Тот, кто творит революцию, должен отсечь все связи, как бы это ни было болезненно. Нужно убить старый порядок вещей в себе, прежде всего. Только так можно создавать новый мир и возродиться для нового мира, в котором главным законом будет счастье.


...наслаждаюсь поэзией Шекспира и питаю восхищение Гельвецием. Но... можем ли мы быть уверены, что, окажись они сегодня здесь, они бы получили свидетельство о цивизме и заседали бы вместе с нами у якобинцев? В этом я вовсе не убежден, и даже скорее воображаю себе противоположное... что ни на йоту не уменьшает достоинств моих излюбленных авторов - и моей преданности революции тоже. Можете смеяться сколько угодно, но это так.
Впрочем, здравый смысл предписывает нам в отношении современников нечто иное. Я пренебрег здравомыслием - и потому имею удовольствие беседовать с Вами тут. ;)
плювиоз II года, Люксембургский замок

Лицемерие претит мне, и один Бог знает, чего стоили мне все те дипломатические тонкости, к которым вынуждали нас люди и время.
Обманывать врагов, чтобы победить их, я допускала это как законное средство, но принять помощь врага - невозможная вещь для меня. Те, кто воображал себя нашим спасителем, несмотря на искренние, быть может, чувства и лучшие намерения, оставались для меня врагами... Хуже - чужими.
Свеча догорела, но не чадит.
Консьержери, вандемьер 2-го года


Я плохо верю людям, которые не хотят ничего получить для себя. Есть интерес, есть выгода. Остальное все химеры, пускай ими пробавляются старые ханжи.
Есть цель, а средства ее достижения безразличны. Революцию не делают в белых перчатках, признай это хотя бы теперь, ведь прошло почти 5 лет...

Помнишь, как раньше? Мы гуляли, болтали обо всем, собирали цветы, читали вслух и пели. Если возникали несогласия, их запросто улаживали ласковым словом или шуткой. И никто не спрашивал никого, за белых он или за синих... Какими беспечными были мы и доверчивыми! Так давно, как будто в другой жизни...
Полно, не гляди с таким укором на меня. Чего доброго, гражданская война вот-вот расколет нашу маленькую семью. Прощай, мы отправляемся через полчаса!..
Июля, 23-го, 1793. Париж


...я напишу: наше дело обязывает нас иметь чистое сердце и руки, и заставляет иногда прибегать к посредству наших же противников. Тогда, когда они могут быть полезны.
Маккиавеллизм? Соглашусь. Но - маккиавеллизм правого дела.
А., плювиоз III года


На мой вкус, испанцы слишком любят лук, а зайчатина и без того имеет остринку, так что избыток специй придает паштету ненужную горечь. Совсем другое дело - куриное фрикасе. Это мясо сладкое, и ему необходимо сообщать пикантность, используя восточные пряности.
Так же точно следует и знать, с кем вы имеете дело, с легитимистами, сторонниками дома Орлеанов или якобинцами. Впрочем, намного важнее знать, сколь крепко держатся они за свои убеждения, - лишь тогда вы сможете предвидеть, милый мой друг, чего следует ожидать от них и на что рассчитывать.

Comments

[caffe-junot.livejournal.com]

от Наталки=vive_liberta

Ах, граждане! Спасибо всем!

I - мечусь в треугольнике Давид Анжерский - два Ипполита ).
II - а что, разве в чем-то тут гражданка Ролан погрешила против истины? Она ведь в самом деле отшила и Дюмурье, и Дантона, как "интриганов".
III - ха-ха... Вообще, как ни странно, это мог быть, например, и товарищ Мишель. Но раз музы упомянуты - значит, служитель муз, т.е. Шенье. И скорей всего, Андре.
IV - понимаю, что художник... Венсен, наставляющий кого-то из своих молодых друзей или учеников?
V - хм… Вообще-то я имела право подумать на Бельгард и Эро. Если б не прямое указание на место действия, и тогда всё становится на места. В смысле, все: гражданка Тереза и гражданин Жан-Ламбер Тальен.
VI - да уж, "остались красные колпаки на головах интриганов". Ригорист ты, Антуан )))
VIII - очень, очень приятно обнаружить, что у нас с Вами общий любимый персонаж. И афоризмы тов. Мари-Жана Вы внимательно изучили!
IX - ну, в круглой башне Консьержери... Только знаете, граждане, у меня вопрос: а из одной ли идейной нетерпимости Антуанетта не принимала помощь Барнава и Лафайета? может, все гораздо прагматичней, и она попросту не доверяла им, боялась "подставы"?..
X - вот Дантон и получил свое )
XI - тут я в некоторых сомнениях, глав.образом, из-за "нашей маленькой семьи". Ошибочно или нет, но все же предполагаю, это разговор брата с сестрой, т.е. Филиппа Леба с Анриеттой.
XII - кто бы сомневался, товарищ Гракх! иногда приходится быть "заодно" с врагом.
XIII - гурман дедушка Талейран, ах, какой гурман. И от прямого ответа ушел дипломатически.
XIV - 7 термидора?.. Меня это навело на мысль, что речь принадлежит кому-то из противников МР, тем более фраза о сближении с теми, кто не нравится. Тактическое, так сказать, сближение. Такую речь мог держать Бийо, но Бийо и до революции вряд ли не предавал значения различиям политических взглядов...

[caffe-junot.livejournal.com]

coming out VII

Не помню, как это пишется в оригинале ан франсе, "всегда возвращаются к первой своей любви". Файетт хоть и не самая первая моя роль, но важная. Так что мы опять и снова вместе.
Как мне кажется, у гражданина генерала довольно узкое понимание слова "политика". Если в современной терминологии, политика - это то, что связано непосредственно с государством. А то, что относится к обществу, выходит за рамки политики. Почему он и не считает свои промонархические маневры отступничеством - мы, дескать, выше глядим. Если ему кажется, что "король-гражданин" Луи-Филипп обеспечивает либеральные "свободу и порядок", то хорош и Луи-Филипп. Причем Лафайет не умеет мыслить исторически, почему он поныне убежден, что того же результата - установления такого "порядка" - можно было достичь и в 1791 году, если б ихние величества и в первую очередь Антуанетта, послушали его.

p.s. Не подумайте чего, я же представляю, сколько лошади живут, так что это не тот же самый Буцефал, на котором генерал разъезжал по Марсову полю в 1791 году. Просто он верен традиции.

[caffe-junot.livejournal.com]

"Авторская позиция"
В отличие от Лафайета, я и политику понимаю несколько иначе, и к политическим противникам/единомышленникам иначе отношусь.
Вообще, тов. Свой среди чужих... устами Эро обозначил здесь интересную проблему.
Вот есть некий человек, с ним мы общаемся в реале, в виртуале или читаем его книги, смотрим фильмы и т.д. Мы отдаем должное его уму и таланту, каким-то другим личностным качествам. При этом знаем, что его политические убеждения существенно расходятся с нашими. И как быть, когда требуется ясно сформулировать свое отношение к нему?..
А возвращаясь к теме личных отношений… Пожалуй, у меня нет и не было друзей, с которыми бы мы расходились в политических взглядах. Знакомые – такие есть, разумеется. И даже до поры до времени противоречия в наших взглядах могут не проявляться, но, в критические моменты, проявляются. И могут привести к конфликту. Т.е., это для меня имеет очень важное значение, да.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Л.

Интересный, однако, расклад получается.
Зависимость, или, по крайней мере, корреляцию между своими симпатиями/антипатиями и сходством/различием политических взглядов признают все персонажи, кроме Гудона (IV, так и видится мне широкая тяжелая ладонь скульптора на сырой глине ) ) и Андре Шенье (III; кстати, тов. Синяя блуза полагается отдельный приз за достоверное изображение классового врага :-) ), но и то следует учитывать, что эпизод с Шенье строится на подразумеваемом контрасте «до и после».
Пожалуй, мотив этот, «до и после», звучит у всех. Как сожаление и рефлексия – у Огюстена (XI, XIV), Эро (VIII – привет Тациту, Шекспиру, Гельвецию и Карамзину ) ), Лафайета (V, хочешь-не хочешь, он у тебя выходит трогательным) и Сен-Жюста (VII, так мне послышалось – тень сожаления!), как не подлежащий сомнению посыл у Марии-Антуанетты (IX) и Манон Ролан (II)
Что касается Терезы Кабарюс (VI), она демонстрирует «обратную причинность», и это, по-моему, психологически совершенно достоверно не только в отношении Терезы. В самом деле, персонаж «полюбил(а) санкюлота-роялиста - и перешел/перешла в противоположный лагерь или пытается совместить личные чувства с чувством долга» - это ж классическая сюжетная схема романов, романов и разных либретто! Но и, надобно сказать, тот факт, что Тереза, Адель и другие им подобные не сбежали за границу, остались и видимо разделяли революционный энтузиазм, - пусть как игру, как карнавал, пусть у них были и куда более весомые меркантильные причины остаться, - но все же говорит об их хотя бы предрасположенности сделать определенный политический выбор.
И Дантон (X). С ним сложнее, поскольку он отрицает самое основание дихотомии – наличие убеждений у человека. Для него «убеждения» - не более чем прикрытие других побуждений. Впрочем, можно взглянуть и по-другому: в системе ориентиров Дантона слова сами по себе значат очень немного, о настоящих убеждениях говорят только поступки, действия.

[caffe-junot.livejournal.com]

Бывают странные сближенья

Или не так оно и удивительно? Бабеф (XII) и Талейран действительно люди политики, люди-реалисты. И с позицией Дантона здесь можно усмотреть некоторое родство. Когда мне первый раз попалось цитируемое письмо Бабефа, я думала о другом и проводила другие совсем параллели. В бабефовском смысле «маккиавеллистами» мы все бываем от случая к случаю, лишь масштаб не тот ).
А Талейран – он отвечает на вопрос, как и положено, по моим представлениям, Талейрану. Политические убеждения человека, с которым он имеет дело, очень важны, как и важна «прочность» этих убеждений, но сходство не означает автоматически «да», как и различие не означает обязательное «нет». Таким образом, старый дипломат ответил, но не главный вопрос. Однако, думаю, никто и не сомневается, что для более близких отношений близость политических взглядов у него - условие необходимое, хоть не достаточное и не единственное.

[caffe-junot.livejournal.com]

Авторская позиция?

Всецело согласна с гражданином Карно-младшим (I) – политические убеждения составляют часть мировоззрения человека либо (с гражданином Сен-Жюстом, увы, тоже не могу не согласиться) часть мироощущения. И случайные совпадения вкусов или мнения по каким-то частным вопросам – «ты любишь морковку и я люблю морковку» - основанием для дружбы я избрать никак не могу. Политические представления человека очень тесно переплетаются с его представлениями социальными, этическими и эстетическими, так что даже «аполитичная» тема заведомо откроет сходства и расхождения.
Разумеется, фасадные отношения выстроить можно и с политическим антагонистом. Можно найти общее поле и обойти острые углы. Но, подчеркну снова, это возможно для меня только при поверхностном, непродолжительном и, как правило, вынужденном общении.
В ситуации же, требующей ясного определения позиции, я не останавливаюсь перед тем, чтобы обозначить политические разногласия с собеседником, независимо от того, к чему это может привести, просто к отдалению друг от друга или к разрыву.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Э.П.
А получилось очень интересно – не скажу, что все неожиданно, но и никак не скажу, что предсказуемо ))!
Во-первых, выбор персонажей. Кому труднее, ну, пусть на первый взгляд труднее, дается однозначное решение? – людям искусства (Гудон, Шенье), дипломату и игроку по роду деятельности и призванию (Талейран), избалованной женщине – «у нас» все же 18 век, так что гендер здесь играет роль существенную (Антуанетта, Тереза), бонвивану (Огюстен, Эро Сешель, Сен-Жюст, Кутон), человеку безмерно славолюбивому (Лафайет, Манон Ролан) или человеку слишком много размышляющему и слишком уж тактичному (Ипполит Карно).
Во-вторых, выбор «точки Х». Персонаж или подводит итоги, или находится вблизи критического поворота – то и другое дают возможность показать динамику (в эпизоде с Карно, Шенье и Терезой это получается, так сказать, по умолчанию, но совершенно ясно).
В-третьих, хотя ответы персонажей в большинстве случаев не совпадают с ответами авторов, я не заметил нигде предвзятости, шаржированности или упрощенности. Это мне всегда очень нравится!

Отдельный вопрос Валентине Березовый сок – относительно Вашего персонажа (XIV) у меня остались сомнения. Предположил Кутона. И что стоит за словами «политика не только разводит нас с прежними друзьями, но и сближает с теми, кто нам не нравится»?

Спасибо Карно-I за душевную деликатность, Манон-II за благородную стыдливость, Шенье-III за непосредственность, Гудону-IV за художественность, Терезе-V за грациозность, Антуану-VI за «как закалялась сталь», Эро-VII за глубокое понимание проблем, экс-королеве-IX за непреклонность, Дантону-X за реализм, Огюстену-XI за любовь к жизни, Талейрану-XIII за змеиную мудрость, Кутону-XIV за попытку разумного компромисса накануне, и Лафайету-V - за ностальгию.
Nous et la force et les choses
Я, правда, не приложил на сей раз никаких интеллектуальных и творческих усилий. Процитировал документ. Просто тема «компромиссов и компромиссов», «попутчиков» и «соратников» оказалась очень острой сегодня. И не только для меня, как видно.
В условно-мирное время мы себе позволить такую роскошь, как дискуссия с идейно-политическим противником; побочный продукт этого – злоупотребление толерантностью (некоторая доза толерантности необходима, без нее общежитие человеческое немыслимо вообще, но я говорю о вещах вполне конкретных – к фашистам, к примеру, нельзя быть терпимым и в мирное время). В окопах дискуссии уже не ведут, это было бы вредно и в конце концов глупо. А по моим ощущениям, мы сейчас как раз в окопах, на передовой фронта.
В отличие от Бабефа или даже Дантона, у меня моральных прав на «маккиавеллизм» гораздо меньше. Но больше обстоятельства диктуют политическую непримиримость и жесткость, свое собственное быстрое «полевение» я очень хорошо чувствую и осознаю.
Если оглянуться на времена условно-мирные, могу повторить вслед за Ипполитом Карно-I: «Ведь политика есть лишь часть наших принципов, родство коих и делает нас друзьями либо врагами. Я готов протянуть руку всякому честному человеку, но убежден, что всякий честный человек окажется с нами.» Или, другими словами, не каждый мой политический единомышленник – мой друг, но каждый друг – политический единомышленник.

[caffe-junot.livejournal.com]

от м-р Nevile
Леди и джентльмены и персонажи, приношу извинения, что сам подготовиться не успел, а теперь явился ;-)
Скажу просто, что читать было безумно интересно.
Но отгадал явно далеко не все

почти сразу угадал только 4
XIII – Талейран
II – мадам Ролан
VII – Марат
X – Дантон

плюс-минус километр ))
I – кто-нибудь из окружения Буонарротти или сенсимонистов, больше ничего не знаю
III и IV это должны быть поэт и художник, а больше ничего не имею сказать
V – может, Лафайетт?
VI – похоже на мадам Адель Бельгард.
VIII – Фабр д Эглатин?
IX – Шарлота Корде?
XII – Робеспьер?

никаких предположений, увы мне - XI и XIV
p.s. поглядев в чужие ответы, VII – Марат – и тут я не угадал.

Позиция без автора
Как складываются отношения с человеком, насколько близкие и доверительные отношения, это, конечно же, зависит от многих и разных причин. Выделить отдельно политические убеждения я как-то ни разу не старался. Благодаря этому вопросу попробовал проанализировать свой жизненный опыт. И, чисто эмпирически, могу сказать: у меня категорически не складываются не то чтобы близкие, хорошие, а даже просто нормальные рабочие, отношения с людьми, исповедующими фашистские взгляды, и с людьми, сдвинутыми на религии и оккультизме.

[caffe-junot.livejournal.com]

от тов. Синяя блуза
всем привет, сразу к делу
прошу пардон, где-то я сильно спотыкался и в нескольких ответах не уверен даже на половину.
I, вот понятно, что некий юноша пишет Буонарроти, но имя на ум не приходит никакое.
II, М.Ролан, кто же еще )
V, похоже на Лафайета, чисто по исполнению, и то, что он дожил до Луи-Филиппа. Но его рассуждения местами туманны для меня.
IV, такой же «искусственник», вроде моего персонажа. Аполитичный какбэ. Буальи, нет?
VI, Тереза Кабарюс, опять забыл, как там ее первого мужа звали. С одной стороны, чувственная, с другой хитрая.
VII, по цитате догадался, что Сен-Жюст. И по стилю, в общем, тоже.
VIII, отталкивался от Люксембургской тюрьмы. Кто-то из дантоновской амальгамы. Но точно не Демулен, тот истерики закатывал, а не рассуждал. Эро или Фабр.
IX, Туанон, так я думаю.
X, конечно, Дантон. Хотя можно и Мирабо предположить, тут они похожи как близнецы-братья.
XI, остановился на том, что это Филипп и Бабетта.
XII, Бабеф. А как бы, интересно, Марат тут ответил?
XIII, дипломат всех времен и народов, Талейран )
XIV, или опять Филипп Леба, или Кутон.

Incroyable III
Capra Milana, Marty Larny, правильно, я и не старался над персонажем приколоться и сделать из него карикатуру, над ним и так жизнь зло посмеялась. И эта самая рококошность накануне революции, те, кто дышал ею, и ее исповедовал как стиль жизни, сами же говорили о пустой оболочке. Тут никаких карикатур не надо.
Как Дантон не верит в убеждения, так я принципиально не верю в аполитичность. Аполитичностью всегда хвастаются мещане. Даже если это интеллигенция и люди от искусства. Просто их все устраивает вокруг. А только стоит затронуть их сытость и комфорт, они моментом оказываются на стороне контрреволюции. Это стопудово действующая закономерность.
.
Я не согласен с персонажем. Но это и так понятно :-))) Политические взгляды не присутствуют у человека отдельно от него. Ну, не встречал еще я либерала, чтоб отношения строил не на «рыночных» основах, а на человеческих. Примеров можно привести много, но если коротко, политические убеждения человека меня интересуют всегда, и от них зависят наши с ним дальнейшие отношения.
В общем, получилось классно. Надо повторить )

[caffe-junot.livejournal.com]

от С-Нежана
Как робкий зритель...
Я читала эти короткие моноспектакли, и понимала, что правильно воздержалась от участия, тем более неподготовленная. Получилось бы слишком бледно и неправдоподобно.
С отгадками я тоже не очень преуспела, с уверенностью могу только назвать
Талейрана - XIII
Мадам Ролан - II
Сен-Жюст - VII
Мадам Кабаррюс - VI
Мирабо - X
Для других этюдов мне знаний не хватает катастрофически ((, хотя что-то кажется смутно знакомым.
- - -
Понятие, которое я вкладываю в слово «политика», - это не только форма государственного строя или выбор из двух-трех-четырех партий. Политические убеждения подразумевают ответ на вопрос, кому в обществе должен принадлежать решающий голос, то есть власть, и как это должно честно осуществляться. Или, если еще больше обобщить, - какие отношения в обществе считать наиболее справедливыми. И, конечно же, если представления человека о справедливости принципиально отличаются от моих, доверия, теплоты и близости в наших отношениях быть не может.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Марио=gran_salis

Это интересно и поучительно! всем спасибо!
с отгадками я немного притормаживаю и знаю, что по рассеянности от недосыпа могу где-то чудовищно пролететь.
Итак, в порядке уменьшения уверенности:
Манон Филипон-Ролан II
Бабеф XII
Сен-Жюст VII
Талейран XIII
оппортунист Жорж-Жак Дантон X
вдова Капет IX

III - Шенье, Мари-Жозеф (?)
VI, это Вы, дорогая моя Адель?
IV - Гудон? анекдот про св.Женевьеву и Республику, статую, - это, кажется, из его биографии.
V - Лафайет?
XIV - Фуше?
XI - Филипп Леба?
I - Давид Анжерский или Анфантен?
...
и я рад, гражданка Натали, что у нас общий любимый персонаж. На меня большое впечатление произвели «Необязательные комментарии» к поездке в Монбар. С них-то все и началось, поэтому я испытываю терпение гражданки Л. как главного информанта, и в каждом письме ее засыпаю вопросами про т.Мари-Жана. К тому же, пусть это не кажется нескромностью, кое-какие детали биографии мне родственны.
До сих пор не ясно, не мне одному похоже, есть за Эро какая-то реальная вина или нет. Обвинения Сен-Жюста, конечно, были фабрикацией чистой воды, дело не в этом, т.к. в то время многих судили не за то, за что бы следовало ;). Если принять за факт, что Эро дал убежище тому мальчишке-переводчику, который "значился в розыске", это вполне в его духе. Вот он, у меня, и посмеивается над собой, что не учел политический момент и поступил слишком по-человечески. Хотя не думаю, чтобы он с кем-то другим поступил иначе и сдал бы его альгвазилам.
Но! быть несогласным с человеком по вопросам политики и выдать его - две большие разницы. Отвлекаясь от случая с переводчиком, я себе представляю персонажа так, что он вовсе не всеяден в плане политических убеждений. Иначе бы не разошелся со своим семейством и всем прежним кругом знакомств. И та же Адель Бельгард - если бы она уже, по собственной инициативе, не ходила на местные якобинские "тусовки", нашли бы они друг друга? - не факт.
...
Что касается моей личной позиции
Политические убеждения в отношениях с людьми для меня играют роль принципиальную, лет так примерно с 14. Тут, правда, есть трудность: часто люди говорят одно и думают другое, или не в состоянии привести в соответствие свои взгляды и свои поступки, а еще бывают минуты мизантропии почти у всех, так что нужно отличать случайные высказывания от системы взглядов. Но, в целом, пожалуй, я человек в этом отношении несколько более жесткий, чем персонаж )

[caffe-junot.livejournal.com]

от Изольды
Хочется поблагодарить Belle Garde за организацию и идею, и всех за игру. Это, действительно, позволило о кое-чем всерьез задуматься.
отгадки
I, поскольку эту эпоху я слабо знаю, то могла ориентироваться только по Вашим интересам. Перебрала всех, от Ледрю Роллена до Карреля и так не остановилась ни на ком.
II, все обстоятельства соответствуют биографии мадам Ролан.
III, я только поняла, что этот человек занят в искусстве или литературе. Намек на родного брата как будто указывает на Андре Шенье.
V, по размышлениям, это может быть Лафайет. Он сожалеет, что из-за недоверия к нему погибли Людовик 16 и Мария-Антуанетта.
VI, Терезия Кабарюс.
VII, высказывания похожи на высказывания Сен-Жюста.
VIII, к сожалению, не могу догадаться. О Таците и Шекспире упоминает Эро де Сешель...
IX, Мария-Антуанетта.
X, Дантон, наверное.
XI, наверное, мысль у меня совсем неверная и не в том направлении, но - Вилат перед отъездом в миссию, и его сестра.
XII, Бабеф. Но узнала только по знакомым текстам. Не будь этого, скорей бы всего думала на Марата.
XIII, Талейран )
XIV, совсем не уверена, но единственная кандидатура - Сен-Жюст.
.
о персонаже
Сначала мне хотелось совсем уже нахулиганить и взять персонажа своей полной противоположности )), но я трезво оценила свои способности перевоплощения.
Итак, некоторые уже отгадали скульптора Гудона. И коллега Marty Larny правильно заметил, что позиция персонажа во многом определяется его профессией, вообще же - специфическим взглядом художника на мир, людей и природу человеческую. Для него политические явления - преходящие.
И да, я использовала анекдот про переделку статуи, для подсказки более конкретной ).
.
и о себе
Наверное, моя позиция в жизни очень близка к позиции персонажа. В людях есть качества, которые очень влияют на формирование отношений, но не зависящие от политических взглядов. Но, хотя, последнее замечание мадам С-Нежана, о понимании человеком справедливости, очень метко.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Мишки-Очевидца
Вокруг простирался столетний парк с зелеными лужайками. Внизу блестело озеро, по которому плавали величавые лебеди. Душистые вина искрились в бокалах на столе. А собеседники были, конечно, изящны и остроумны.
...а за озером, невидимый из беседки, старик-крестьянин бороздил комковатую глинистую почву. Он сам впрягся в соху, потому как лошадь его пала с голодухи.
Политические убеждения подразумевают ответ на вопрос, кому в обществе должен принадлежать решающий голос, то есть власть, и как это должно честно осуществляться. Или, если еще больше обобщить, - какие отношения в обществе считать наиболее справедливыми. (С-Нежана)
это к вопросу о том, что есть политика.

Ладно, сначала отгадки.
I, если адресат письма ББ, то отправитель Карно-младший.
II, Манон. Между прочим, можно вернуться к вопросу, в чем ее расхождения с Дюмурье и Дантоном, потому как либерализм и "рыночная экономика", фритредерство по-тогдашнему, представлялись им всем наилучшим порядком...
III, Шенье, стало быть. А вот который?..
IV, это не Давид ))). Это некто, переживший разные режимы, добродушно-циничный (что ошибочно производит впечатление мудрости). Статую святой переделывал Гудон, вроде как с подачи ББ, так что ставлю на Гудона.
V, так Вы ничего и не поняли, генерал...
VI, кстати, Тальен-таки считался хорошим оратором, ЕМНИП.
VIII, вот-вот. И кое в чем мы с Вами сходимся, Эро, см. далее по тексту )
IX, Антуанетта.
X, Дантон. Немного фильмом "ВФР" навеяно?
XI, Филипп (обращается к Бабетт). Но что-то у меня не сходится. Не было у них совершенно беззаботного периода, когда можно было не думать о политике, они познакомились ведь в 1792 году осенью... Впрочем, допускаю, что у Вас другое мнение.
XII, прав Гракх, зрит в корень.
XIII, Талейран очередной раз не сказал ни "да", ни "нет" ))
XIV, Огюстен (???)

[caffe-junot.livejournal.com]

А почему никто ничего не сказал о том, что Сен-Жюст поставил личные дела выше общественных, посодействовав освобождению Торена и Желе, а?!..
Я бы ответил так: он террорист того же посола, что и Сешель. Провозгласить террор - мера правильная, но в каждом конкретном случае нужно определять действительную степень вины, а казнить мы всегда успеем. Учитывая, кстати, еще и значимость арестованного как политической фигуры. Эйложа Шнейдера, видимо, Сен-Жюст считал более популярным, известным и поэтому более опасным, чем какого-то там Торена. Больше убедительных объяснений я не нашел.
По поводу "тени сожаления", Capra Milana. А как Вы думали! Конечно. Просто, что ли, себя перековывать из орала на меч )
"Ригорист" он, гражданка Nataly Red Rose, по крайней мере на бумаге, - да.
В действительности, так мне кажется, фокус не в том, что ему легко принимать решения. Как раз нет, не легко. А в том, что, единожды решение приняв, он умеет ему до конца и в полной мере следовать. А сие качество редкое есть.

Ну, я хоть и не профессиональный политик и давно не журналист, считаю, что человек, избравший стезю жизни мирной и приватной, НЕ МОЖЕТ НЕ отягощать сладости дружбы политикой. В конце концов, что такое политические взгляды человека? часть его нравственного облика и духовной жизни. И что, это может не иметь значения для личных с ним отношений?.. Для меня ответ очевиден.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Cosmopolite
Спасибо всем за интересную игру! Я бы загадывал, само собой, Клоотса или Томаса Пейна. Мне понятно, как бы они отвечали на поставленный вопрос. Но стиль воссоздать у меня плохо получается, и поэтому я не участвовал.

отгадки, но не все
I кто-то из учеников Филиппа Буонарроти.
II мадам Ролан.
III Андре Шенье.
IV Фрагонар.
V к сожалению, основную подсказку я, видно, не уловил... кто-то, переживший Революцию, Реставрацию, Империю и доживший до Июльской монархии.
VI Адель де Бельгард.
VII Сен-Жюст.
VIII Эро де Сешель, сразу узнаваем по Тациту )
IX Мария-Антуанетта.
X Дантон.
XI совсем нет кандидатов, потому что их слишком много. Филипп Леба, Эро де Сешель, Огюстен Робеспьер (если он имеет в виду семью - себя, брата и сестру)... а может, это и Фуше.
XII Бабеф.
XIII Талейран.
XIV Бийо-Варенн.

личная позиция
Я не скажу чего-то нового. В политических вглядах, как и в других, могут быть расхождения второстепенные, и могут быть принципиальные. Вторые говорят уже о многом и не могут не сказываться на личностных отношениях людей. Сколько помню себя, уже достаточно взрослым человеком, у меня так и было.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Оппортунист
I - д Аржансон или кто-то из них, "тайных обществ" 1830-х
II - Роланиха
III - да кто угодно. Эро Сешель, Лепелетье, Верньо, Демулен - если бы его пригласили потусоваться в модный салон, Шенье, Талейран, Сен-Жюст-автор фривольной поэмы "Органт", любой другой баловень судьбы или литератор в моде.
IV - Гудон.
V - не знаю. На ББ не похоже. Какой-нибудь Дюпон из Эвре, про него я вообще ничего и никак.
VI - Терез Тальен
VII - Сен-Жюст
VIII - Эро Сешель, вроде
IX - австриячка
X - Дантон, типа
XI - Леба
XII - Марат, но может быть и Колло
XIII - Талейран
XIV - Карно
.
А что бы "санкюлот папаша Дюшен" бы ответил, интересно? который со всеми роялистами шашни водил. Шометта бы еще хотелось послушать и Бриссо.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Без диплома=anton_pravdin25

отгадки
I точно не угадал. Или Лапоннере, или Каррель, или Карно Ипполит.
II мадам Манон Ролан.
III Мари-Жозеф Шенье.
IV художник или скульптор из старой школы. Боз, Шенар, Андре Венсен, Фрагонар или Гудон.
V Лафайет.
VI Тереза-с-Юга.
VII Сен-Жюст.
VIII Эро Сешель.
IX Антуанетта.
XI Филипп Леба.
XII Бабеф.
XIII Талейран.
XIV ББ.
...
персонаж X
Если получилось вульгарно, вы, наверно, правы, граждане. Но я так вижу.
И Дантон (Без диплома). С ним сложнее, поскольку он отрицает самое основание дихотомии – наличие убеждений у человека. Для него «убеждения» - не более чем прикрытие других побуждений. Впрочем, можно взглянуть и по-другому: в системе ориентиров Дантона слова сами по себе значат очень немного, о настоящих убеждениях говорят только поступки, действия.
Capra Milana, "по-другому" я как-то как раз и не взглянул. Я слышал только, что "потомство - помойная яма", "общественное мнение - развратная девка". Какие уж тут "убеждения".
p.s. Оппортунист, так Вы бы показали, как должно быть.
...
"авторская позиция"
Я бы добавил слово "общественные" и "идейные". Общественно-политические и идейно-политические взгляды. Да, для меня в отношениях с людьми это важно. Кто изображает из себя "интеллектуала" и "важного барина" или "крутого парня", короче "элиту", и на этом основании презирает людей "второго сорта", только потому, что они живут не в столице, другой национальности, или занимаются не столь престижным трудом, или одеты не по дресс-коду, и называет их "быдлом", тот не может быть элементарно честным и порядочным в отношениях ни с другом, ни с близкими, ни даже просто по работе. Правило по жизни работает железно.
Спасибо за игру всем, и отгадывающим.

[caffe-junot.livejournal.com]

от АиФ
Граждане коллеги! С интересом и благодарностью читаем и эпизоды, и обсуждение.
В силу обстоятельств наши ответы будут несколько разорванными и разбросанными, за что заранее приносим извинения.
...
«маска, я Вас знаю…»
VI. Belle Garde, Вы великолепны. Позвольте вопрос. Собственно, вопросы, здесь и далее, – ко всем. Тереза здесь противопоставляет Тальена мужчинам своего круга. Сама она вошла в аристократический круг благодаря браку. А вот ее исходное de facto положение в обществе я до сих пор затрудняюсь определить. Богатый папа; французское дворянство уже не чурается финансистов, но насколько все-таки на банкиров и негоциантов смотрят сверху вниз? Как «лыцари» на «жидов-ростовщиков»? Прибавьте к этому иностранное происхождение… / И.
XIII. Capra Milana, восхищаюсь. В полной мере мне Талейран так и не удавался и вряд ли удастся. Между прочим, я склонна думать, что у него-то политические не-единомышленники в круге первом быть не могут. Не оттого что он принципиален в выборе друзей, а просто доверие он оказывает только тем, в ком благосклонно признает сходство с собственной особой. / А.
XII. Marty Larny, тут не только письмо Тибодо, тут еще инвектива Марку-Антуану Жюльену («земноводные»)? Вообще же Бабеф – единственный в своем времени, умеющий честно отвечать: я думал и делал то-то и так-то – я ошибался. И эта его гибкость, в лучшем смысле, резко противопоставляет его статичным персонажам 18 века и переносит далеко в новое столетие. / А.
XIV. Березовый сок. Бредовая мысль: а вдруг Фуше? И вот трудно мне от этой мысли отделаться ). Кстати, можно ли отрицать какие бы то ни было убеждения у Фуше? / И.
XI. Я и моя собака, немного поколебались между дуэтом Филипп/Анриетта и Огюстен/Максимильен, склонились ко второму – интонации больше Огюстеновы. Тем более 23 июля «в командировку» отправлялись Рикор и Робеспьер-младший.
X и VII. Дантон и Сен-Жюст, Без диплома и М-Воронин… А ведь нельзя отрицать хотя бы частичную правоту персонажей. Не каждый десятый имеет убеждения, а из имеющих не каждый сотый неукоснительно их придерживается на деле. И не из-за одной только трусости или корысти, а в основном, наверное, из-за отсутствия цельности и ясности взглядов, из-за неумения самостоятельно быстро разобраться в наступающих событиях.
Дантон, как я понимаю, беседует с МР? / А как вы, граждане коллеги, считаете, можно ли «увязать» неверие в принципы у Дантона и характер его защиты на жерминальском процессе, где он нажимал на свою нераздельность с революцией? / И.
А почему никто ничего не сказал о том, что Сен-Жюст поставил личные дела выше общественных, посодействовав освобождению Торена и Желе, а?!..
Ну, я, положим, не сказала потому, что ждала Вашего слова. Наверное, и другие коллеги так же. Теперь обдумываю Ваше объяснение и ищу мелкие подробности того дела. / А.
III. Синяя блуза, c’est charmant, m-r Andre Chenier! )) Ваш p.s. об аполитичности, в общем-то, история Шенье как раз и иллюстрирует. / И.
II. Окс-Алекс, ох, пора вернуться к жирондистам 1792 года. Сколько там белых пятен… Тов. Очевидец очень серьезный вопрос поставил перед гражданкой Манон.
IV. Martine Gabrielle-Гудон, от нас Вам готов особый приз за самое неожиданное перевоплощение. И психология, и логика, и литературная форма… !
VIII. Свой среди чужих..., проблема схвачена настолько емко, что я к Вам даже не стану придираться по другим поводам ))) Спасибо. / И.

[caffe-junot.livejournal.com]

«Так вот где встретились!..» / М.Кузмин
И я думала о Вас, г-н маркиз. Думала, но без сожалений.
V-Nataly Red Rose, а ты в самом деле представляешь Лафайета таким чувствительным, способным вновь и вновь переживать остро воспоминания сорокалетней давности? Это не возражение, это вопрос.
Что касается Антуанетты – да, весьма вероятно, когда она отвергала «рыцарей», от Мирабо до Барнава, ею руководило, помимо идейной непримиримости, и опасение предательства. Эти сюжеты (Антуанетта-Мирабо, -Лафайет, - Барнав) сильно опошлены романтизированием в ущерб правде. Но, как вы понимаете, сама себе она не станет перечислять все свои мотивы. А чего-то так и вовсе не осознает.
...
А ответ на вопрос Натали – очевиден. Тождественность политических (как правильно уточнил Без диплома, общественно и идейно-политических) у близких по духу людей не обязательна, но без единства их дружба невозможна.
А если возможна, то это не дружба, как сказал бы Шометт.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Евгения (heritier)
Большое спасибо участникам игры и обсуждения.
Сделал некоторые предположения о персонажах...
II, почти не сомневаюсь, что вы загадали Манон Ролан. Все совпадает с тем, что она пишет в своих мемуарах, и язык близок к ее языку.
III, если "музы" и "родной брат" - это подсказки, то Вы имели в виду Андре Шенье, наверное. А вообще такие рассуждения могли бы принадлежать многим молодым людям кануна Революции.
IV, я только понял, что это говорит скульптор, именно скульптор, потому что художник бы сказал "лицо", а не "голова". На этом мои догадки закончились (.
V, догадался, что Вы загадали Лафайета, но "нечестным путем" ), только по белой лошади и Луи-Филиппу, и по Вашей прежней роли.
VI, Тереза Кабарюс. Наверное, в каком департаменте происходит дело, можно было и не подсказывать, потому что уже характер персонажа совершенно ясно обрисован.
VII, трудно было бы не догадаться, по таким откровенным цитатам ).
VIII, наверное, Тацита читали многие, но интересным автором он назван только у Эро Сешеля. Другая решающая подсказка - Люксембургская тюрьма.
X, я тоже не люблю Дантона. Но он ведь при случае произносил пламенные речи и апеллировал именно к убеждениям, поэтому я не знаю, вовсе ли он их отрицал за людьми?
XI, вероятно, это говорит Огюстен, обращаясь к старшему брату.
XII, это Бабеф. Самый человечный политик из всех своих современников.
XIII, Талейран? По мотивам "Ужина" Брисвилля ).
XIV, мне кажется, это говорит кто-то из комитетчиков. Кто-то, кто пытается еще построить "мост" между завтрашними термидорианцами и робеспьеристами. Может быть, Бийо.
.
Я был неубедителен. Первый опыт показал, что еще недостаточно знаю своего персонажа и не владею инструментарием литературной игры. Учусь ) Да, это "был" сенсимонист и возможный член тайных обществ, в каком-то смысле, не в прямом, ученик Буонарроти, Ипполит Карно, адресат его письма - ББ. Человек, который перечеркнул собственную карьеру тем, что отказался дать адвокатскую присягу Артуа, должен быть очень разборчив и в личных своих отношениях, вот так мне кажется.
Моя позиция в жизни полностью совпадает с позицией персонажа.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Марианны

догадки
I, Пьер-Жан Давид
II, Жанна-Мария Ролан
III, Мари-Жозеф Шенье
IV, Реньо (простите, забыла "имя-отчество" :)) )
V, Лафайет
VI, Тереза-с-Юга
VII, Сен-Жюст (по Эрнесту Амелю ;) )
VIII, для меня подсказки две - время-место действия и Шекспир. Фабр д'Эглатин?
IX, Антуанетта
X, Дантон
XI, Филипп Леба
XII, Бабеф
XIII, Талейран
XIV, а вот и не знаю... :( Кутон, может быть?
.
сыграть не умею, отвечу "от себя лично"
Хороший вопрос задали. И хорошие ответы на него.
Здесь собираются люди, для которых "убеждения", "нравственный облик", "духовная жизнь" человека отнюдь не пустые слова, и не понятия, относимые только к историческим персонажам и литературным героям. И вот скажите, товарищи граждане, что нам делать?
Что нам делать с теми, у кого не то что понятия отсутствуют, а и на практике нет никакого даже слабого контура гражданской позиции? Мы ведь не либералы, чтобы просто констатировать факт и высасывать из пальца его "естественные" объяснения...
Вопрос не совсем риторический, но его уместней рассматривать отдельной темой, а не в обсуждении игры, это я понимаю.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Окс-Алекс

и все-таки ВФР!!!..
I - это… это… это… А это, наверное, Давид из Анжера. Тут какой-то намек на тайное общество, или нетайное, но, в общем, принадлежность к некой группе единомышленников.
III - Андре Шенье, он самый )
IV - фокус со статуей святой проделал Гудон, якобы. То ли с подачи своей жены, то ли с подачи ББ. Ну что, монолог очень в духе мастера.
V - майн либер Августин… ) А тебе не кажется, что Лафайет как-то узко и устарело понимает слово «политический»? ох уж эти «высшие» либерашистские «ценности»…
VI - «сабинянка» )
VII - дался же вам этот «меч республики», граждане… Не, надо как-то с этим архетипом бороться… Хотя и не совсем так, как гражданка Мадлен Ш.
VIII - Мари-Жан, как есть Мари-Жан.
IX - пожалуй что, лицемерить она не очень-то умела. Или не хотела, что в данном случае примерно одно и то же. Мне сразу вспомнился эпизод ее юности, который описывает Цвейг – когда старый Луи 15 вынуждал ее, еще дофину, оказать публичную любезность Дюбарри.
X - Дантон такой Дантон…
XI - вроде бы Филипп и Анриетта, но по датам не сходится. И потом, он же ее взял в миссию с собой?..
XII - а это Бабеф.
XIII - т.е. у Талейрана к чужим убеждениям подход утилитарный, «кого с чем можно и нужно есть» )
XIV - странная мысль, но на Карно похоже. Старые знакомые, сейчас - не то что бы враги, не то что бы единомышленники…
.
Оппортунист, а Вам-то что мешает выступить от лица интересующих Вас персонажей? Вы ж не думаете, что кто-нибудь, кроме них самих, знает точный и правильный ответ? Или Вас просто непочтительность к Дантону так задела и Вы хотите сказать, что другие «ничуть не лучше»? ;-))

[caffe-junot.livejournal.com]

мне нечего сказать, остальное вы знаете — II
Ну, Манон. Ну, Ролан ))
Отгадывать тут нечего, а вот проанализировать на предмет точности соответствия этих высказываний действительности… Тов.Очевидцу спасибо за вопрос, это да, это не так-то просто. Документальными свидетельствами мы не располагаем вот только. Программ минимум и максимум жирондистское правительство не составляло, но, однако, какое-то законченное представление о том, как «должно выглядеть» государство, у них было. Если бы хотя бы попытаться проанализировать циркуляры министерства внутренних дел, что стоит за словесами, какие экономические и социальные меры…
.
гражданская позиция
Вообще-то, мы тут маленько разошлись по поводу тезиса тов. Синяя блуза «аполитичность – это уже политическое убеждение». Алешка так не считает, а я соглашаюсь. Методом наводящих вопросов всегда можно выяснить, каковых взглядов человек придерживается. Перевести их, так сказать, из латентного состояния в актуальное. А давление силы обстоятельств это делает еще быстрей.
К высказанному товарищами добавлю следующее. Конечно, бывает такое, что принципиальные политические расхождения с человеком переживаешь тем более остро, что в целом ему симпатизируешь. Например, есть такая категория – друзья детства, друзья юности, первые учителя, и т.д. Т.е. люди, связь с которыми установилась либо до обретения собственной четкой позиции, либо до ее изменения – у тебя или у него. Ну, небось каждый встречал хоть раз бывшего одноклассника – хорошего товарища, пионера-активиста, - превратившегося в нацика и т.п., или старенькую учительницу, съехавшую крышей в монархизм и клерикализм (( Такое бывает и болезненно, но ведь соглашаться с ними исключительно во имя прежних добрых отношений вы не станете? Переведете тему на нейтральные рельсы и побыстрей распрощаетесь. Как выражается товарищ Л., «фасадные» отношения, да это и отношениями в полном смысле слова не назовешь.

ВСЕМ СПАСИБО!

[caffe-junot.livejournal.com]

от Валентины Березовый сок=marianne68

отгадки
I Ипполит Карно
II Манон Ролан
III Мари-Жозеф Шенье
IV Фрагонар
V Лафайет
VI Тереза Кабарюс ла Фонтене
VII Сен-Жюст
VIII Эро Сешель
IX Антуанетта
X Дантон
XI наверное, ответ лежит на поверхности, но меня что-то заклинило :-(
XII Бабеф
XIII Талейран
.
блин комом
С загадкой еще хуже, чем с отгадками. Я загадала Кутона. О нем действительно написано в нескольких источниках, что он был бонвиван. Чисто по портрету, хоть я не Лафатер ), он кажется человеком мягким и снисходительным. О его духовном пути в Революцию и в политику ведь мы ничего не знаем, а только знаем результат.
И еще, я все думаю, про термидор и не только. Мне Кутон кажется самым подходящим посредником. Но все это у меня не получилось показать, я прошу прощения, что только ввела всех, почти, в заблуждение. Рано мне играть.
.
авторская позиция
Снисходительным можно быть к людям, от которых нельзя требовать полного понимания политических проблем и обобщенного мышления. В частности, от очень юных и очень пожилых, или от очень малограмотных, например, в удаленных точках, куда не поступает информация.
Все остальные взрослые нормальные люди должны иметь и гражданскую, политическую позицию, и соотносить с ней свои личные отношения. Иначе это не гражданское общество и вообще не общество, а болото.
Спасибо всем. Интересно было отгадывать и просто читать.

[caffe-junot.livejournal.com]

от Я и моя собака=saint_honore398
Прошу прощения, за то что я замешкался.
частичные отгадки
+ - уверенность больше 0,5
? – уверенность 1:1
:( - «плыву», как плохой студент на зачете

I, Лапоннере :(
II, М.Ролан +
III, Шатобриан ?
IV, Фрагонар ?
V, Ла Файетт ?
VI, Терезия Кабарюс ?
VII, Сен-Жюст +
VIII, Эро де Сешель ?
IX, Мария-Антуанетта ?
X, Дантон ?
XII, Гракх Бабеф +
XIII, Талейран +
XIV,тоже Огюстен, может быть
.
«Маленькая семья» многих ввела в заблуждение (XI)
а передать индивидуальность Огюстена у меня не получилось. То, что точная дата начала миссии Огюстена и Рикора будет не очень хорошей подсказкой, я понял уже с опозданием. Это три крупных недостатка, которые ничем не компенсируются.
Огюстен - моя противоположность в контексте данного вопроса. Не знаю, завидую ли я людям, умеющим быть беззаботными, легкомысленными, жить только настоящим моментом?.. Пожалуй, не завидую, нет. Тем более что все равно этому не научусь ).
И, мне кажется, люди такого склада тяжелей переживают, когда давление обстоятельств заставляет их быть поминутно бдительными, строгими, недоверчивыми. То есть поминутно анализировать, что происходит и кто находится рядом и вокруг, и сознавать свою ответственность.
.
Будучи совсем молодым человеком, я не выделял политические убеждения как-то особо, наверное. Они входили в более широкое понятие «жизненные принципы», а эти последние для меня являлись и являются основополагающим в отношении с людьми. Дело не в том, что я себе предписываю некий кодекс и стараюсь ему соответствовать – просто я так живу )

Игра понравилась, и мне хочется сказать всем большое спасибо.

[caffe-junot.livejournal.com]

от L del Kiante=lillibulero

Замечательная игра, синьоры и синьорины!
I, молодой человек перед выбором, кто-то из круга Буонарроти-Сен-Симона-Вуайе д’Аржансона.
II, с этой синьорой мы встречались в другой игре – синьорой Манон.
III, самый известный случай, когда революция развела по разные стороны родных братьев, - Шенье. Андре Шенье.
IV, аполитичный художник вроде синьора Луи-Леопольда Буальи или Оноре Фрагонара.
V, это Ваш давний знакомец, генерал Лафайет и его белая лошадь? )
VI, синьора Тереза-с-Юга.
VII, Сен-Жюст. Очень уж широко известная цитата.
VIII, Мари-Жан
IX, должно быть, это Мария-Антуанетта?
X, «поднятый на щит оппортунистами третьей республики» Дантон ))
XI, гражданин Леба
XII, товарищ Бабеф
XIII, товарищ Талейран )))
XIV, синьор Огюстен?
.
без персонажа
Как ни грустно, а граждане Бабеф, Сен-Жюст, Дантон, Талейран и гражданка Марианна правы: легче увидеть волка на улице, чем человека с какими-то ясными политическими взглядами. Причем ни социальный статус, ни образование, ни профессия ничего в этом не определяют. Поэтому нужно, или можно, наверное, говорить, как синьора Л., об общем мироощущении. Это – да, для меня является основным критерием. А политические взгляды, если они у человека есть в какой-то хотя бы форме, всегда в мироощущение вписываются и никогда ему не противоречат. Скажи мне, что ты фанат димы-билана, и я скажу, кто ты есть и в политике

[caffe-junot.livejournal.com]

Belle Garde=bella_casus
Всем, кто поддержал игру, - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Я и не рассчитывала на так много загадок и отгадок.
Что я думала после первого чтения
I, Ипполит Карно, письмо - ББ
II, Манон
III, Андре Шенье.
IV, Гудон. А бюст, который он с учеником разбирает, Мирабо )
V, Лафайетт
VII, Сен-Жюст
VIII, Мари-Жан. Нет, мой дорогой, это не я ;-)
IX, Антуанетта
X, Дантон
XI, Леба и Анриетта
XII, Бабеф
XIII, гурман-Талейран )))
XIV, Огюстен, может?

[caffe-junot.livejournal.com]

Кабарр-р-рюс VI
Синяя блуза прав, в общем-то, у нее увлечение не без расчета. Но не только!
Что касается Терезы Кабарюс (Belle Garde), она демонстрирует «обратную причинность», и это, по-моему, психологически совершенно достоверно не только в отношении Терезы. В самом деле, персонаж «полюбил(а) санкюлота-роялиста- и перешел/перешла в противоположный лагерь или пытается совместить личные чувства с чувством долга» - это ж классическая сюжетная схема романов, романов и разных либретто! Но и, надобно сказать, тот факт, что Тереза, Адель и другие им подобные не сбежали за границу, остались и видимо разделяли революционный энтузиазм, - пусть как игру, как карнавал, пусть у них были и куда более весомые меркантильные причины остаться, - но все же говорит об их хотя бы предрасположенности сделать определенный политический выбор.
Capra Milana. Спасибо, что Вы всегда умеете смотреть на дело со всех сторон. Я тоже так думаю – было бы все в революции им чуждо, они бы слиняли в Кобленц или Италию. И еще, должна заметить, многим женщинам, как Тереза, как Адель, силком выданным замуж из-за денег-связей-престижа, революция несла личную свободу – свободу развода и право владения собственным имуществом.
На счет сюжетов романов. Это точно. И надо заметить, между чувством и долгом, говоря условно, метаются самые лучшие персонажи. Для плохих тут и вопроса нет.

Тем гражданам, кто принял «меня» за Адель. Я это как предчувствовала, не надеясь на свой «талант», поэтому специально уточнила про департамент, но когда открывается море, этот текст не виден. Приношу извинения, я не нарочно ))) «Прекрасная Гвардия» по сравнению с Терезой более утонченная. А может, просто менее откровенная, но она бы «говорила как-то по-другому, ИМХО.

Тереза здесь противопоставляет Тальена мужчинам своего круга. Сама она вошла в аристократический круг благодаря браку. А вот ее исходное de facto положение в обществе я до сих пор затрудняюсь определить. Богатый папа; французское дворянство уже не чурается финансистов, но насколько все-таки на банкиров и негоциантов смотрят сверху вниз? Как «лыцари» на «жидов-ростовщиков»? Прибавьте к этому иностранное происхождение… / И.
Я же не копаю так глубоко! Может, в годы перед Революцией на нее и смотрели как на выскочку, но это при дворе и в Париже, а у себя дома она богиня. Дворянство могло пыжиться как угодно, но денежкам и денежным мешкам кланялись. Я не думаю, что маркиз Фонтене женился из большой и чистой любви. А Тальен, по-любому, - из другой жизни. И это у нее подогревает любопытство.

[caffe-junot.livejournal.com]

и я
Я потому и хотела начать такой разговор, что ловлю себя на политических оценках знакомым. Последний случай – я напрочь раздружилась с одним мч, после того как он мне начал нахваливать ввп. Первой моей мыслью было: и как я раньше не видела, что он за дурак?! ;)
Время сказывается, конечно, раньше я относилась к разногласиям равнодушней.
Не знаю, завидую ли я людям, умеющим быть беззаботными, легкомысленными, жить только настоящим моментом?.. Пожалуй, не завидую, нет. Тем более что все равно этому не научусь ). , мне кажется, люди такого склада тяжелей переживают, когда давление обстоятельств заставляет их быть поминутно бдительными, строгими, недоверчивыми. То есть поминутно анализировать, что происходит и кто находится рядом и вокруг, и сознавать свою ответственность.
я и моя собака, как бы да. Я себя лично отношу к таким людям. Но вот то, как я сейчас оцениваю людей, это происходит не потому, что я себя заставляю, само так получается. То ли старость, то ли мудрость приходит )))
Вопросы, граждане, и обсуждение продолжается. А я пошла стряпать готовить к торжественному выносу призы. Там такой МР и такой Марат в профиль, что ужас!.. скоро вас позову.

[caffe-junot.livejournal.com]

Л. Capra Milana

передать индивидуальность Огюстена у меня не получилось...
Но все это у меня не получилось показать...
Граждане Я и моя собака и Березовый сок, из чего же это следует?.. По-моему, причина совсем в другом.
Есть персонажи, которые,
во-первых, подробнее изучены, а если не изучены, то представлены в литературе,
во-вторых, оставили обширное литературное наследие, а по нему можно составить понятие об их стиле мышления и стиле речи,
в-третьих, чаще других появляются в разговорах и играх, что тоже способствует формированию определенных, уже коллективно созданных, образов.
О Кутоне, об Огюстене, о Филиппе или о Бийо мы не только знаем намного меньше, чем о Бабефе или Дантоне, но и представляем их очень нечетко. Расплывающиеся линии на влажной бумаге. Честь вам и хвала, что вы выбрали сложные задачи.

[caffe-junot.livejournal.com]

М-Воронин

граждане Я и моя собака, Березовый сок, товарищ Л. абсолютно права. Персонажи "второго плана" намного трудней и для восприятия, и для анализа. Так что не с чего заниматься самобичеванием )

По поводу своего подопечного в игре.
Ксана говорит, дался же вам этот «меч республики», граждане… Не, надо как-то с этим архетипом бороться… Хотя и не совсем так, как гражданка Мадлен Ш.
А вот я не знаю, как бороться. И с чем бороться. Разве что с словесными клише. А так... Ежу понятно, что перед нами живой человек, человек очень непростой и противоречивый, очень изменившийся и сам себя изменивший под влиянием начала революции, а не машинка по вынесению приговоров. Его отличает от многих довольно его коллег понимание того, что нужны дела, а не фразы. Вот бы это донести как-то, особливо до "учащихся на историков", у которых головы забиты "дискурсами" и т.п. чепухой, а факты - terra incognita.

по цитате догадался, что Сен-Жюст. И по стилю, в общем, тоже.
спасибо за комплимент, тов. Синяя блуза. Но незаслуженный - просто перефразированные цитаты ведь, а не свой текст.

М-Воронин – Марат
мистер Nevile, вообще-то где-то Вы правы - есть между персонажами некая особая связь, даже заслужившая отдельные исследования.

[caffe-junot.livejournal.com]

Дантон.
А как вы, граждане коллеги, считаете, можно ли «увязать» неверие в принципы у Дантона и характер его защиты на жерминальском процессе, где он нажимал на свою нераздельность с революцией? / И.
Почему бы не увязать? И для него тоже Революция - не абстрактная идея, а ряд конкретных решений и действий. И для многих из тех, кто его осудил до суда и судил на суде, тоже. Другое дело, что некие принципы - такая палка, которой охотно лупят противников, но не себя самих. Первый попавшийся пример. В 1791 году после попытки побега Луи Толстого и К, Дантон был в числе требовавших низложения, МР не дозрел еще даже до того, чтобы последовательно защищать идею республики. Это не помешало сему последнему в 1794 году вполне искренне считать себя более последовательным революционером и радетелем за народ и отечество и выдвигать против Дантона обвинение в "аристократизме"... Ну, можно подискутировать, что после Варенна было более выгодным политически, а что - более последовательным с точки зрения революционных принципов и убеждений.

[caffe-junot.livejournal.com]

Валентина Березовый сок

Capra Milana, М-Воронин, Belle Garde, спасибо.
Можно вопрос по игре, к гражданам АиФ? Разве Антуанетте чуждо лицемерие?

[caffe-junot.livejournal.com]

Березовый сок, за вопрос спасибо )
Наверняка, конечно, знать этого мы не можем. Возможно, Антуанетта была слишком горда для лицемерия, а возможно, у нее были слабые актерские данные. Но могла бы она в период общей народной эйфории поддерживать доверчивость народа, а во время подготовки бегства в Варенн держаться иначе, хоть из соображений безопасности? Кажется, должна была бы. Так нет, все время давала поводы подозревать ее в неискренности и контрреволюционных замыслах, что, по сути, и было правдой. Тт.Форстеры Окс-Алекс вспомнили и эпизод из ее молодости. Вот такие у нас основания сказать, что чуждо.