[identity profile] .livejournal.com posting in [community profile] charanton4ik
Итак, впервые идея была публично высказана на форуме в гостевой сайта enlightment2005.narod.ru (ныне не существует) 21.12.2007, и вроде бы далее не уходила.
В эпоху Великой Французской революции существовала большая категория граждан - любителей глазеть на заседания Революционного трибунала и на публичные казни. Например, пейсатель Арну-нехороший человек (с). Адвокат Никола Белар. Художники, разумеется. Жак-Луи Давид, например. Но Давид, по крайней мере, не витийствовал потом про "кровожадную чернь". А вот его коллега Виван-Денон, кажется, очень толпу-с презирали-с.
Отношение к этим "свидетелям гильотины" у меня лично двоякое. С одной стороны... (вымарано самоцензурой). А с другой, они волей-неволей выполнили роль исторических репортеров. Конечно, верить им на слово не стоит без перекрестной проверки, ибо человека, который уже точно никогда не возразит, легко изобразить в любых красках. Робеспьера или Вилата - как трусов, Корде - как героиню.
Так вот, барон Первой империи Доминик Виван-Денон (Vivant Denon, 04.01.1747 — 27.04.1825) презирал "кровожадную чернь" и не прочь был смотреть на казни, это другое.
Некоторые рисунки представлены в вики, а нас интересует сборка шести листов из музея Лувра.
Официальное пояснение к рисункам:
En 1794 et 1795. Fouquier-Tinville ; un inconnu; Louis-Claude Châtelet et un inconnu; Jean-Baptiste Carrier, Jean-Jacques Goullin; Georges Jacques Danton; Jacques René Hébert et un inconnu. Sur un même montage huit révolutionnaires français pris sur le vif pendant leur procès ou sur le chemin de la guillotine.

Красным контуром я обвела портрет молодого человека "un inconnu". Предположим, что рисунок сделан во время процесса Фукье-Тенвиля со товарищи (весна 1795 года). Предположим, на рисунке - один из присяжных Революционного трибунала эпохи "якобинской диктатуры". По возрасту подходят трое:
Франсуа Жерар (François Pascal Simon Gérard, 04.05.1770, Рим, - 11.01.1837, Париж), самый молодой из присяжных, на момент суда ему 25 лет,
Франсуа Топино-Лебрен (François Topino-Lebrun, 11.04.1764, Марсель, – 30.01.1801, Париж), 31 год,
- оба художники, ученики Давида, "отмазанные" от levée en masse (всеобщей мобилизации), Жерар сделался бароном Первой империи, лояльный ко всем режимам, а Топино-Лебрен поучаствовал в неудачном заговоре против Бонапарта, за что и отправлен был на гильотину;
либо
Жоашен Вилат (Joachim Vilate, 09.10.1767, Аэн, - 07.05.1795, Париж), 27 лет.
Портрет Жерара в молодости существует, есть с чем сравнивать

Атрибутированных изображений Топино-Дебрена нет; что он запечатлел вот так себя и Демервиля - это всего только наше предположение

Сплошные предположения и допущения. Что еще сказать? По канонам эпохи, весьма красивый молодой человек. Лицо почти круглое, щеки присутствуют, глаза большие, нос вздернутый, ресницы длинные. Во вкусе Луи-Леопольда Буальи, например


Предки сегодняшних фоторепортеров-папарацци донесли нам многие эпизоды. Абрахам Жирарде (Abraham Girardet, 1764-1823) как рисовальщик и Берто (скорей, что не Дюплесси-Берто, а "дядюшка Берто", Pierre-Gabriel Berthault, 16.12.1737 - 03.03.1831) как гравер создали такую многофигурную композицию

Подпись гласит, что это суд над Фукье и Ко, 12 флореаля III года Республики.
Мне кажется, подпись неверна. Неточна. На гравюре на трибунах слева сидят подсудимые. Их шестнадцать, к каждому приставлен жандарм. На самом деле подсудимых было больше, а вот осудили шестнадцать человек. Поэтому логичнее, что на гравюре - момент оглашения приговора, и, стало быть, на календаре - 17 флореаля III года Свободы (6 мая 1795 года), пять часов пополудни.

Жерара оправдали, Топино-Лебрена оправдали на сей раз,
остался один молодой человек из бывших присяжных.
В книге Альфонса Дюнуайе упоминается, что после объявления приговора Вилат скомкал свою защитную речь и бросил в президиум суда. Во всяком случае, приговоренный (в красном контуре) явно нарушает порядок заседания, что-то выкрикивая с места.

А это появилось сравнительно недавно.

Рисунок, неизвестно чей, неизвестно откуда, кто, куды, чаво и как (с). Вполоборота к зрителю сидит Максимильен Робеспьер. Напротив него стоит Кутон (опираясь на костыль, что вообще-то для иконографии персонажа нетипично - его все больше в инвалидном кресле рисовали). Слева от МР стоит Антуан Сен-Жюст, почему-то словно подстриженный уже для гильотины. А четвертый персонаж... Филиппа Леба и Огюстена Робеспьера, пожалуй, исключим, очень уж молод даже по сравнению с Антуаном. Это может быть младший Дюпле, конечно. Но обстановка больше похожа на рабочую, чем на домашнюю. Этот товарищ может быть неким служащим Комитета общественного спасения. Ну, а может...

Забрасываю в ноосферу - пусть, кто сумеет, сделает из этого диссертацию ;)
Но так просто я не уйду, давайте сыграем в наше обычное "верю-не верю )

[Poll #2120513]

Date: 2022-10-16 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2022-10-16 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
Точно, фрэнк.

Date: 2022-10-16 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lillibulero.livejournal.com
*голосом Станиславского* ВЕРЮ!

Date: 2022-10-16 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lillibulero.livejournal.com
И совершенно соглашаюсь с замечанием о подписи к гравюре Берто, это не процесс, а финал процесса, да и III год уж точно Свободы, а не Республики, если официального названия придерживаться.

Date: 2022-10-16 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Меня убедили. Я ЗА, во всех трех вариантах ))

Date: 2022-10-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marianne68.livejournal.com
На рисунке Виван-Денона — скорей всего, это тоже после объявления приговора. Да и у Жерара нос не вздернутый, а прямой. А Топино-Лебрен, по моему представлению, на парном портрете — в шляпе, т.е. вовсе другой типаж.

На гравюре Берто — да, Вилат, и больше некому быть. Все другие гораздо старше. И художник рисовал точно, с натуры. С подписью могли ошибиться и гравер, а уж особенно издатель, и музейщики тоже не боги.

"Триумвират". Если бы у неведомого художника было просто намерение запечатлеть триумвират, он бы так и сделал. Или пририсовал нескольких служащих КОС, для создания производственной атмосферы. В общем, четвертый персонаж там не случайно. Автор знал, кого рисует и что хочет сказать. Это мы только пока не расшифровали )

Date: 2022-10-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Виван-Денон, барон эдакий, жертвы модели себе выбирал достаточно известные. На анонимных портретах не прославишься. И я так считаю, что inconnu — это просто недоработка искусство(в)едов.
Теоретически, молодой человек мог быть, на минуточку, и Камилом. Но черты не те. И... и все, пожалуй, других альтернатив нет. Это точно не Сен-Жюст, Огюстен на момент удостоверения личности 10 термидора был без сознания. Остальные, если перебрать четыре ключевых процесса, то есть "эбертистов", "дантонистов", "робеспьеристов" и экс-трибунал, не подходят по критериям возраста и внешности.

Защитной речью в судью — дело хорошее. Я бы так же поступил. Наблюдал это художник на месте или вычитал деталь из "Монитера", неважно. Убедительно получилось. Живо. Главное, судью без википупии сейчас никто не вспомнит даже во Франции среди специалистов, а Вилата, Фукье, Треншара и Луи Леруа, как минимум, сразу назовут.

А третье... хм. Пусть -исты доказывают, что все не так и кого там не стояло! ))

Date: 2022-10-16 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Гражданка ГлавВрач, Вам! *картина Тайны творчества*
Image (https://ic.pics.livejournal.com/pere0duchesne/65039445/32465/32465_original.jpg)
Edited Date: 2022-10-16 06:38 pm (UTC)

Date: 2022-10-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gran-salis.livejournal.com
Где-то когда-то я видел, что в шляпе в профиль — якобы Бриссо. Но, может, сам уже придумал... Впрочем, это так, к делу отношения не имеет.
А по делу, я очень рад, что товарищ Л. нарушает молчание. И теперь-то как раз авторские права защищены, можно нотариально заверить скриншот )))

1. Рисунки компановал не художник, а издатель, или музейщики, или коллекционер, что еще хуже. Доказать одновременность исполнения портретов Фукье и предполагаемо Вилата по содержанию С14 в лоскутке бумаги невозможно. Но я вот верю.

2. И снова верю! И, кстати, доказывает, что рисунок Жерардом с натуры был сделан.

3. И в самом деле: пусть докажут обратное!

Date: 2022-10-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
Спасибо. Но как же это меня никто за руку не поймал еще?!..

Между прочим, молодой человек на рисунке Виван-Денона обозначен как Гулен.
Jean-Jacques Goullin, 1757 — 1797. Он рядом с гражданином Карье потому, что был активистом революционного комитета в Нанте. На процессе Карье, однако ж, как будто давал против него показания. Гулена не приговорили, но продержали в тюрьме еще год (пытались всех сотрудников Карье подвести под общий знаменатель, но не вышло).
так что так ;))

Date: 2022-10-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gran-salis.livejournal.com
Собственное мнение можно иметь, только если знаешь, как его опровергнуть (с) ))))
Стало быть, Ваша логика и наше общее стремление найти то, что мы желаем видеть, сильнее всяких там подписей. Которые делаются часто с ашипками.
Ну и потом, кто поверит, что человеку на портрете не 27, а 37?! Это полудетское лицо.
И почему ему, если он Гулен, оправданный на процессе Карье (а это уж жесткий был процесс, даже среди других!), иметь такое выражение, красноречиво говорящее, что жизнь кончена?!

Date: 2022-10-16 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Опять же: люди поколения Эбера, Максимильена и проч. редко носили такую прическу. Разве что Бертран у нас кудрями щеголял.

Date: 2022-10-16 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Единственное принимаемое доказательство: подпись на самом рисунке рукой художника. Есть? Нету? Значит, "кем назначим, тем и будет"! )))

Date: 2022-10-17 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] lillibulero.livejournal.com
кто поверит, что человеку на портрете не 27, а 37?!
Не я. И относительно прически синьор Колло прав (https://caffe-junot.livejournal.com/75436.html?thread=1298092&style=mine#t1298092).
Разные, конечно, бывают люди, некоторые выглядят очень молодо и моложаво, но уж слишком разительный контраст с Карье, если Гулен почти его ровесник.
И относительно размещения листов. Дантона портрет расположен рядом с эберовским, как будто восьмушка листа вклеена в бОльший формат, и номер надписан на большом листе. Карье и наш арт-объект — на разных листах. Так что и расположение не говорит ни о чем... Единственно что — Карье и Вилат в одной технике.
Edited Date: 2022-10-17 04:58 am (UTC)

Date: 2022-10-17 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] marianne68.livejournal.com
У Вас убедительней, чем у музейщиков. Так что я Вам верю )

Date: 2022-10-17 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
Третья гравюра подписана так:
"Gravure satirique représentant ROBESPIERRE, SAINT-JUST, COUTHON se partageant la République"
(источник (http://fournetmarcel.free.fr/robespierreicono.htm) — пока единственный в сети).
Признаков сатирического жанра я, правда, не нахожу, как и признаков "дележа" республики.
Имя рисовальщика, он же гравер начинается на "T" или "F", что меня наводит на мысль о Fournier...
А кто там четвертый, понятия не имею )

Date: 2022-10-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Как видите, граждане непоколебимо верны линии партии ) *в основном*
Edited Date: 2022-10-17 07:53 am (UTC)

Date: 2022-10-17 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
И я во всех случаях проголосовала ЗА. Знаете, почему? потому что верю в нашу женскую интуицию. Она не подводит.
Только напомните, кто этот рисовальщик Фурнье. Так понимаю, про него и раньше говорили, но еще до моего водворения в Шарантончике.

Date: 2022-10-17 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
Почему? Вроде в официозе употребляли "такой-то год Республики единой и неделимой".

Date: 2022-10-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
Если бы у неведомого художника было просто намерение запечатлеть триумвират, он бы так и сделал.
Край бы он нарисовал пятерых, т.е. плюсом Филиппа и Огюстена.

Date: 2022-10-17 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com
Да. Проверить бы только, с какого момента.

Date: 2022-10-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com
1. Даже если музейщики "за Гулена", как-то много обоснованных возражений.
Я даже больше скажу. Виван-Денон, если сразу не подписывал свои рисунки, лет через цать мог точно вспомнить, на каком судилище или возле какой тележки и кого он рисовал? МР и Дантона, может, и помнил, а других?.

По 2-й гравюре. Тут и вариантов других нет.

И 3. С "дележом" — это же к жирондистам, -исты тут причем? Понятно только, что это не домашние посиделки, судьба Отечества решается. Но зачем рисовать какого-то служащего без особой композиционной и идейной нагрузки? Значит, четвертый персонаж введен в картинку не просто так, и у него есть имя. Учитывая все странности вокруг "списка Робеспьера", на который все охотились, да никто не нашел, и самозваная или настоящая роль Вилата в этом деле, я вотирую ЗА,

Date: 2022-10-17 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Почти сразу после введения революционного летосчисления.

Date: 2022-10-18 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
На счет интуиции — поддерживаю!

Date: 2022-10-18 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Интересное наблюдение. И ведь правда.

Date: 2022-10-18 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Да, персонаж держит в руке полусвернутый трубочкой лист. Демонстративно так. Может, и в самом деле — отсылка к "проскрипционному списку"? А легенда\устная традиция связывает этот список в основном с Вилатом.
Логично!

Date: 2022-10-18 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-honore398.livejournal.com
Дом Дюпле голосует почти единодушно. В третьем случае выбрали нейтральный вариант *но под большим секретом — МР очень задумался и долго что-то искал в интернете*

Date: 2022-10-18 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-honore398.livejournal.com
Подпись в тексте, к которому приложена гравюра (3), наверное, можно в расчет не принимать. Вилат прав (https://caffe-junot.livejournal.com/75436.html?thread=1299372#t1299372), сатирической она не выглядит. "Дележ" республики — разве что на столе развернута карта... но мы этого не видим по причине бледного и нечеткого скана.
А бумага в руках у неизвестного молодого человека действительно наводит на мысль о "списке". Словом, сплошная таинственность.

Date: 2022-10-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-honore398.livejournal.com
Гравюра, изображающая последнее заседания суда над Фукье-Тенвилем (2) вопросов и сомнений почти не оставляет. Осужденных я насчитал 17, но тут, возможно, художник упростил ситуацию.
Если оправдательный и обвинительный вердикты оглашались один за другим, то в зале должны присутствовать все подсудимые, сколько их есть. Художник оставил только приговоренных.
И вскочивший с места молодой человек — действительно единственный юноша среди людей зрелого возраста (кстати, это и о прическе и моде у разных поколений (https://caffe-junot.livejournal.com/75436.html?thread=1298092#t1298092)). В первом ряду в центре, как мне кажется, Фукье-Тенвиль. Других идентифицировать не берусь, хотя это было бы интересно для истории.

О рисунках Виван-Денона. Мне лично очень близко восприятие "свидетелей гильотины" гражданкой Л. Но что же — смотрим, не отводим глаза (( музейная атрибуция, наверное, на чем-то основана, но и контрдоводов уже привели достаточно. Если оставить интуицию, все остальное отключить, — да, склоняюсь к тому, что это Вилат.

Date: 2022-10-19 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
В официозе — да.

Date: 2022-10-19 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
Фурнье как "хорошего рисовальщика" упоминает Вилат в своих сочинениях. Все бы ничего, но фамилию Фурнье в девичестве носила гражданка Софи Моморо. Идет ли речь о ее отце или о брате, который тоже рисовальщиком может быть, вопрос поставлен, ответ пока не дан.

Date: 2022-10-19 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Надо же соответствовать молодежной тенденции, если работаешь на агитпроп ))

Date: 2022-10-19 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
По поводу гипотезы первой я ответил уклончиво. Полной уверенности у меня нет. Разрешить сомнение могла бы только история атрибуции или предъявленная подпись художника.
Вполне допускаю, что неправы музейщики и права гражданка ГлавВрач.

Date: 2022-10-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Как опыт показывает, аутентичные гравюры привязаны к конкретным эпизодам и деталям, хорошо понятным современникам. Следующим поколениям то самое "очевидное" уже становится невдомек.

Date: 2022-10-22 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
"акт самопожертвования" ))
Знаете, на рисунке Виван-Денона может быть Александр Гужон, из "последних монтаньяров". Jean-Marie-Claude-Alexandre Goujon (13.04.1766, Bourg-en-Bresse, — 17.06.1795, Париж).

Image (https://ic.pics.livejournal.com/bb1755/89022416/126316/126316_original.jpg)
Эстамп по рисунку Франсуа Бонвиля. Ну, конечно, у него профиль правильный, античный почти, но... мысль я забросил в ноосферу.

Date: 2022-10-22 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
Ах, черт возьми... Ведь вот что-то такое было... портрет из эпического издания к 200-летию ВФР... Ай да крестник!
Если мысль развивать дальше, то тут и Жильбер Ромм может быть среди "неизвестных", и другие товарищи.

Date: 2022-10-22 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Вряд ли, конечно, но твой поступок я оценил ;)

Date: 2022-10-22 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 1759-28-10.livejournal.com
Нет, не похож. Но все равно правильно, что Вы напомнили про "последних монтаньяров"!

Date: 2022-10-23 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
Он, конечно, красивый, как греческий бог, но профиль точно не тот.
Но на счет Жильбера Ромма можно было бы подумать!

Date: 2022-10-23 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
Спасибо, усвоила.

Date: 2022-10-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marianne68.livejournal.com
Наверняка.

Date: 2022-10-25 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gran-salis.livejournal.com
Сомнительно, чтобы Виван-Денон поехал в департамент Финистер. Товарищей ведь туда вывезли из Парижа, кабы чего не вышло...

Profile

charanton4ik: (Default)
avril=charanton4ik+caffe-junot

January 2026

S M T W T F S
    123
4 56 7 8910
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios