![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
charanton4ikИтак, впервые идея была публично высказана на форуме в гостевой сайта enlightment2005.narod.ru (ныне не существует) 21.12.2007, и вроде бы далее не уходила.
В эпоху Великой Французской революции существовала большая категория граждан - любителей глазеть на заседания Революционного трибунала и на публичные казни. Например, пейсатель Арну-нехороший человек (с). Адвокат Никола Белар. Художники, разумеется. Жак-Луи Давид, например. Но Давид, по крайней мере, не витийствовал потом про "кровожадную чернь". А вот его коллега Виван-Денон, кажется, очень толпу-с презирали-с.
Отношение к этим "свидетелям гильотины" у меня лично двоякое. С одной стороны... (вымарано самоцензурой). А с другой, они волей-неволей выполнили роль исторических репортеров. Конечно, верить им на слово не стоит без перекрестной проверки, ибо человека, который уже точно никогда не возразит, легко изобразить в любых красках. Робеспьера или Вилата - как трусов, Корде - как героиню.
Так вот, барон Первой империи Доминик Виван-Денон (Vivant Denon, 04.01.1747 — 27.04.1825) презирал "кровожадную чернь" и не прочь был смотреть на казни, это другое.
Некоторые рисунки представлены в вики, а нас интересует сборка шести листов из музея Лувра.
Официальное пояснение к рисункам:
En 1794 et 1795. Fouquier-Tinville ; un inconnu; Louis-Claude Châtelet et un inconnu; Jean-Baptiste Carrier, Jean-Jacques Goullin; Georges Jacques Danton; Jacques René Hébert et un inconnu. Sur un même montage huit révolutionnaires français pris sur le vif pendant leur procès ou sur le chemin de la guillotine.
Красным контуром я обвела портрет молодого человека "un inconnu". Предположим, что рисунок сделан во время процесса Фукье-Тенвиля со товарищи (весна 1795 года). Предположим, на рисунке - один из присяжных Революционного трибунала эпохи "якобинской диктатуры". По возрасту подходят трое:
Франсуа Жерар (François Pascal Simon Gérard, 04.05.1770, Рим, - 11.01.1837, Париж), самый молодой из присяжных, на момент суда ему 25 лет,
Франсуа Топино-Лебрен (François Topino-Lebrun, 11.04.1764, Марсель, – 30.01.1801, Париж), 31 год,
- оба художники, ученики Давида, "отмазанные" от levée en masse (всеобщей мобилизации), Жерар сделался бароном Первой империи, лояльный ко всем режимам, а Топино-Лебрен поучаствовал в неудачном заговоре против Бонапарта, за что и отправлен был на гильотину;
либо
Жоашен Вилат (Joachim Vilate, 09.10.1767, Аэн, - 07.05.1795, Париж), 27 лет.
Портрет Жерара в молодости существует, есть с чем сравнивать
Атрибутированных изображений Топино-Дебрена нет; что он запечатлел вот так себя и Демервиля - это всего только наше предположение
Сплошные предположения и допущения. Что еще сказать? По канонам эпохи, весьма красивый молодой человек. Лицо почти круглое, щеки присутствуют, глаза большие, нос вздернутый, ресницы длинные. Во вкусе Луи-Леопольда Буальи, например
Предки сегодняшних фоторепортеров-папарацци донесли нам многие эпизоды. Абрахам Жирарде (Abraham Girardet, 1764-1823) как рисовальщик и Берто (скорей, что не Дюплесси-Берто, а "дядюшка Берто", Pierre-Gabriel Berthault, 16.12.1737 - 03.03.1831) как гравер создали такую многофигурную композицию
Подпись гласит, что это суд над Фукье и Ко, 12 флореаля III года Республики.
Мне кажется, подпись неверна. Неточна. На гравюре на трибунах слева сидят подсудимые. Их шестнадцать, к каждому приставлен жандарм. На самом деле подсудимых было больше, а вот осудили шестнадцать человек. Поэтому логичнее, что на гравюре - момент оглашения приговора, и, стало быть, на календаре - 17 флореаля III года Свободы (6 мая 1795 года), пять часов пополудни.
Жерара оправдали, Топино-Лебрена оправдали на сей раз,
остался один молодой человек из бывших присяжных.
В книге Альфонса Дюнуайе упоминается, что после объявления приговора Вилат скомкал свою защитную речь и бросил в президиум суда. Во всяком случае, приговоренный (в красном контуре) явно нарушает порядок заседания, что-то выкрикивая с места.
А это появилось сравнительно недавно.
Рисунок, неизвестно чей, неизвестно откуда,кто, куды, чаво и как (с). Вполоборота к зрителю сидит Максимильен Робеспьер. Напротив него стоит Кутон (опираясь на костыль, что вообще-то для иконографии персонажа нетипично - его все больше в инвалидном кресле рисовали). Слева от МР стоит Антуан Сен-Жюст, почему-то словно подстриженный уже для гильотины. А четвертый персонаж... Филиппа Леба и Огюстена Робеспьера, пожалуй, исключим, очень уж молод даже по сравнению с Антуаном. Это может быть младший Дюпле, конечно. Но обстановка больше похожа на рабочую, чем на домашнюю. Этот товарищ может быть неким служащим Комитета общественного спасения. Ну, а может...
Забрасываю в ноосферу - пусть, кто сумеет, сделает из этого диссертацию ;)
Но так просто я не уйду, давайте сыграем в наше обычное "верю-не верю )
[Poll #2120513]
В эпоху Великой Французской революции существовала большая категория граждан - любителей глазеть на заседания Революционного трибунала и на публичные казни. Например, пейсатель Арну-нехороший человек (с). Адвокат Никола Белар. Художники, разумеется. Жак-Луи Давид, например. Но Давид, по крайней мере, не витийствовал потом про "кровожадную чернь". А вот его коллега Виван-Денон, кажется, очень толпу-с презирали-с.
Отношение к этим "свидетелям гильотины" у меня лично двоякое. С одной стороны... (вымарано самоцензурой). А с другой, они волей-неволей выполнили роль исторических репортеров. Конечно, верить им на слово не стоит без перекрестной проверки, ибо человека, который уже точно никогда не возразит, легко изобразить в любых красках. Робеспьера или Вилата - как трусов, Корде - как героиню.
Так вот, барон Первой империи Доминик Виван-Денон (Vivant Denon, 04.01.1747 — 27.04.1825) презирал "кровожадную чернь" и не прочь был смотреть на казни, это другое.
Некоторые рисунки представлены в вики, а нас интересует сборка шести листов из музея Лувра.
Официальное пояснение к рисункам:
En 1794 et 1795. Fouquier-Tinville ; un inconnu; Louis-Claude Châtelet et un inconnu; Jean-Baptiste Carrier, Jean-Jacques Goullin; Georges Jacques Danton; Jacques René Hébert et un inconnu. Sur un même montage huit révolutionnaires français pris sur le vif pendant leur procès ou sur le chemin de la guillotine.
Красным контуром я обвела портрет молодого человека "un inconnu". Предположим, что рисунок сделан во время процесса Фукье-Тенвиля со товарищи (весна 1795 года). Предположим, на рисунке - один из присяжных Революционного трибунала эпохи "якобинской диктатуры". По возрасту подходят трое:
Франсуа Жерар (François Pascal Simon Gérard, 04.05.1770, Рим, - 11.01.1837, Париж), самый молодой из присяжных, на момент суда ему 25 лет,
Франсуа Топино-Лебрен (François Topino-Lebrun, 11.04.1764, Марсель, – 30.01.1801, Париж), 31 год,
- оба художники, ученики Давида, "отмазанные" от levée en masse (всеобщей мобилизации), Жерар сделался бароном Первой империи, лояльный ко всем режимам, а Топино-Лебрен поучаствовал в неудачном заговоре против Бонапарта, за что и отправлен был на гильотину;
либо
Жоашен Вилат (Joachim Vilate, 09.10.1767, Аэн, - 07.05.1795, Париж), 27 лет.
Портрет Жерара в молодости существует, есть с чем сравнивать
Атрибутированных изображений Топино-Дебрена нет; что он запечатлел вот так себя и Демервиля - это всего только наше предположение
Сплошные предположения и допущения. Что еще сказать? По канонам эпохи, весьма красивый молодой человек. Лицо почти круглое, щеки присутствуют, глаза большие, нос вздернутый, ресницы длинные. Во вкусе Луи-Леопольда Буальи, например
Предки сегодняшних фоторепортеров-папарацци донесли нам многие эпизоды. Абрахам Жирарде (Abraham Girardet, 1764-1823) как рисовальщик и Берто (скорей, что не Дюплесси-Берто, а "дядюшка Берто", Pierre-Gabriel Berthault, 16.12.1737 - 03.03.1831) как гравер создали такую многофигурную композицию
Подпись гласит, что это суд над Фукье и Ко, 12 флореаля III года Республики.
Мне кажется, подпись неверна. Неточна. На гравюре на трибунах слева сидят подсудимые. Их шестнадцать, к каждому приставлен жандарм. На самом деле подсудимых было больше, а вот осудили шестнадцать человек. Поэтому логичнее, что на гравюре - момент оглашения приговора, и, стало быть, на календаре - 17 флореаля III года Свободы (6 мая 1795 года), пять часов пополудни.
Жерара оправдали, Топино-Лебрена оправдали на сей раз,
остался один молодой человек из бывших присяжных.
В книге Альфонса Дюнуайе упоминается, что после объявления приговора Вилат скомкал свою защитную речь и бросил в президиум суда. Во всяком случае, приговоренный (в красном контуре) явно нарушает порядок заседания, что-то выкрикивая с места.
А это появилось сравнительно недавно.
Рисунок, неизвестно чей, неизвестно откуда,
Забрасываю в ноосферу - пусть, кто сумеет, сделает из этого диссертацию ;)
Но так просто я не уйду, давайте сыграем в наше обычное "верю-не верю )
[Poll #2120513]
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-16 04:09 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-10-16 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-19 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 04:56 pm (UTC)На гравюре Берто — да, Вилат, и больше некому быть. Все другие гораздо старше. И художник рисовал точно, с натуры. С подписью могли ошибиться и гравер, а уж особенно издатель, и музейщики тоже не боги.
"Триумвират". Если бы у неведомого художника было просто намерение запечатлеть триумвират, он бы так и сделал. Или пририсовал нескольких служащих КОС, для создания производственной атмосферы. В общем, четвертый персонаж там не случайно. Автор знал, кого рисует и что хочет сказать. Это мы только пока не расшифровали )
no subject
Date: 2022-10-17 03:53 pm (UTC)Край бы он нарисовал пятерых, т.е. плюсом Филиппа и Огюстена.
no subject
Date: 2022-10-24 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 06:30 pm (UTC)жертвымодели себе выбирал достаточно известные. На анонимных портретах не прославишься. И я так считаю, что inconnu — это просто недоработка искусство(в)едов.Теоретически, молодой человек мог быть, на минуточку, и Камилом. Но черты не те. И... и все, пожалуй, других альтернатив нет. Это точно не Сен-Жюст, Огюстен на момент удостоверения личности 10 термидора был без сознания. Остальные, если перебрать четыре ключевых процесса, то есть "эбертистов", "дантонистов", "робеспьеристов" и экс-трибунал, не подходят по критериям возраста и внешности.
Защитной речью в судью — дело хорошее. Я бы так же поступил. Наблюдал это художник на месте или вычитал деталь из "Монитера", неважно. Убедительно получилось. Живо. Главное, судью без википупии сейчас никто не вспомнит даже во Франции среди специалистов, а Вилата, Фукье, Треншара и Луи Леруа, как минимум, сразу назовут.
А третье... хм. Пусть -исты доказывают, что все не так и кого там не стояло! ))
no subject
Date: 2022-10-16 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 06:52 pm (UTC)А по делу, я очень рад, что товарищ Л. нарушает молчание. И теперь-то как раз авторские права защищены, можно нотариально заверить скриншот )))
1. Рисунки компановал не художник, а издатель, или музейщики, или коллекционер, что еще хуже. Доказать одновременность исполнения портретов Фукье и предполагаемо Вилата
по содержанию С14 в лоскутке бумагиневозможно. Но я вот верю.2. И снова верю! И, кстати, доказывает, что рисунок Жерардом с натуры был сделан.
3. И в самом деле: пусть докажут обратное!
no subject
Date: 2022-10-16 07:02 pm (UTC)Между прочим, молодой человек на рисунке Виван-Денона обозначен как Гулен.
Jean-Jacques Goullin, 1757 — 1797. Он рядом с гражданином Карье потому, что был активистом революционного комитета в Нанте. На процессе Карье, однако ж, как будто давал против него показания. Гулена не приговорили, но продержали в тюрьме еще год (пытались всех сотрудников Карье подвести под общий знаменатель, но не вышло).
так что так ;))
no subject
Date: 2022-10-16 07:09 pm (UTC)Стало быть, Ваша логика и наше общее стремление найти то, что мы желаем видеть, сильнее всяких там подписей. Которые делаются часто с ашипками.
Ну и потом, кто поверит, что человеку на портрете не 27, а 37?! Это полудетское лицо.
И почему ему, если он Гулен, оправданный на процессе Карье (а это уж жесткий был процесс, даже среди других!), иметь такое выражение, красноречиво говорящее, что жизнь кончена?!
no subject
Date: 2022-10-17 04:56 am (UTC)Не я. И относительно прически синьор Колло прав (https://caffe-junot.livejournal.com/75436.html?thread=1298092&style=mine#t1298092).
Разные, конечно, бывают люди, некоторые выглядят очень молодо и моложаво, но уж слишком разительный контраст с Карье, если Гулен почти его ровесник.
И относительно размещения листов. Дантона портрет расположен рядом с эберовским, как будто восьмушка листа вклеена в бОльший формат, и номер надписан на большом листе. Карье и наш арт-объект — на разных листах. Так что и расположение не говорит ни о чем... Единственно что — Карье и Вилат в одной технике.
no subject
Date: 2022-10-16 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-19 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 05:15 am (UTC)"Gravure satirique représentant ROBESPIERRE, SAINT-JUST, COUTHON se partageant la République"
(источник (http://fournetmarcel.free.fr/robespierreicono.htm) — пока единственный в сети).
Признаков сатирического жанра я, правда, не нахожу, как и признаков "дележа" республики.
Имя рисовальщика, он же гравер начинается на "T" или "F", что меня наводит на мысль о Fournier...
А кто там четвертый, понятия не имею )
no subject
Date: 2022-10-17 03:45 pm (UTC)Только напомните, кто этот рисовальщик Фурнье. Так понимаю, про него и раньше говорили, но еще до моего водворения в Шарантончике.
no subject
Date: 2022-10-18 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-19 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 04:55 pm (UTC)Я даже больше скажу. Виван-Денон, если сразу не подписывал свои рисунки, лет через цать мог точно вспомнить, на каком судилище или возле какой тележки и кого он рисовал? МР и Дантона, может, и помнил, а других?.
По 2-й гравюре. Тут и вариантов других нет.
И 3. С "дележом" — это же к жирондистам, -исты тут причем? Понятно только, что это не домашние посиделки, судьба Отечества решается. Но зачем рисовать какого-то служащего без особой композиционной и идейной нагрузки? Значит, четвертый персонаж введен в картинку не просто так, и у него есть имя. Учитывая все странности вокруг "списка Робеспьера", на который все охотились, да никто не нашел, и самозваная или настоящая роль Вилата в этом деле, я вотирую ЗА,
no subject
Date: 2022-10-18 05:36 am (UTC)Логично!
no subject
Date: 2022-10-18 04:34 pm (UTC)А бумага в руках у неизвестного молодого человека действительно наводит на мысль о "списке". Словом, сплошная таинственность.
no subject
Date: 2022-10-19 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 04:59 pm (UTC)Если оправдательный и обвинительный вердикты оглашались один за другим, то в зале должны присутствовать все подсудимые, сколько их есть. Художник оставил только приговоренных.
И вскочивший с места молодой человек — действительно единственный юноша среди людей зрелого возраста (кстати, это и о прическе и моде у разных поколений (https://caffe-junot.livejournal.com/75436.html?thread=1298092#t1298092)). В первом ряду в центре, как мне кажется, Фукье-Тенвиль. Других идентифицировать не берусь, хотя это было бы интересно для истории.
О рисунках Виван-Денона. Мне лично очень близко восприятие "свидетелей гильотины" гражданкой Л. Но что же — смотрим, не отводим глаза (( музейная атрибуция, наверное, на чем-то основана, но и контрдоводов уже привели достаточно. Если оставить интуицию, все остальное отключить, — да, склоняюсь к тому, что это Вилат.
no subject
Date: 2022-10-19 07:28 pm (UTC)Вполне допускаю, что неправы музейщики и права гражданка ГлавВрач.
no subject
Date: 2022-10-22 07:10 am (UTC)Знаете, на рисунке Виван-Денона может быть Александр Гужон, из "последних монтаньяров". Jean-Marie-Claude-Alexandre Goujon (13.04.1766, Bourg-en-Bresse, — 17.06.1795, Париж).
Эстамп по рисунку Франсуа Бонвиля. Ну, конечно, у него профиль правильный, античный почти, но... мысль я забросил в ноосферу.
no subject
Date: 2022-10-22 08:32 am (UTC)Если мысль развивать дальше, то тут и Жильбер Ромм может быть среди "неизвестных", и другие товарищи.
no subject
Date: 2022-10-22 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-22 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 05:59 am (UTC)Но на счет Жильбера Ромма можно было бы подумать!
no subject
Date: 2022-10-25 03:56 pm (UTC)