про воздушное, водяное... или огненное?..
Jun. 15th, 2008 02:27 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
charanton4ikВремя - как вода? как воздух? как огонь?.. Если мы заговорили о времени - а как же нам не говорить о нем снова и снова! - попросим Мари-Жана рассказать еще раз про... про ту модель, которую предполагает кое-кто из наших... и других, граждан?..
Мари-Жан не заставил себя упрашивать:
- Воспитанный в духе зарождающегося Тогда позитивизма, я не представлял себе Время нелинейным, вроде сферы, - хотя отсутствие внятной концепции не компенсируется субъективными образами и ощущениями, тем не менее мне придется их использовать.
Физика двадцатого века сформировала представления о едином «времени-пространстве», выражающем бытие особой системы и присущую ей метрику. В сфере обществознания также получило распространение понятие хронотопа, ориентированное на особые порядки систем, в которых реализуется бытие людей, различные формы их деятельности. Под влиянием этих изменений философия Пространства и Времени стала заниматься вопросами развития этих категорий в истории общества, их ролью во взаимодействиях людей, в познании и мышлении.Единое время-пространство - сфера (полый шар) бесконечного - или конечного? - диаметра. Кроме того, она разрезана, как кожура, снятая с яблока, образующая спираль - а спираль можно, в свою очередь, сжать, растянуть, деформировать. В таком состоянии на зеркальность накладываются искажения, и представить целое трудно, почти невозможно. Но теоретически существует точка - центр сферы - из которой можно (теоретически!) восстановить форму и тем самым обозревать все Время одновременно, находясь вне его (в центре системы координат, скорей всего, не декартовых, а радиальных), и даже, возможно, его контролировать.
Еще одна наукообразная подробность в этом образе: “дуализм волна-частица” и принцип суперпозиции. Любая волновая функция, описывающая определенное состояние системы, может быть представлена в виде линейной комбинации нескольких волновых функций; этот набор соответствует различным возможным состояниям данной системы (причем коэффициенты в этом уравнении эмпирические, как и есть на самом деле)...
Это не далеко уходит от положения о том, что в соответствии с нормальным распределением Гаусса наиболее часто осуществляются события с большей величиной вероятности, а события с меньшей вероятностью составляют набор альтернатив, но это не значит, что они невозможны. При определенных условиях (в определенной системе координат) осуществится событие с малой вероятностью. Мы пытаемся эмипирически найти эти условия, столкнуть событие в другую систему координат.
Хотя мы называем Точкой Остановленного Времени, хотя Там меняется и качество Времени, и Пространства, и мы сами, но изменение это относительное. В физике есть понятие абсолютного нуля, который в действительности не существует, есть лишь реальные точки, приближенные к нему. Тут мне и видится ключ к эльфийскому парадоксу: и Там время движется, но иначе, а Отсюда кажется, что оно неподвижно (разные системы координат).
Для чего искать теоретический центр шара Времени? Для контроля над ним, но какого контроля? Для более цельного представления о нем и, следовательно, для понимания причинно-следственных связей...
Будь Там Создатели Времени, Творцы (наверное, подразумевается создатели мира, демиурги?), умей они Временем управлять, к чему им были бы поиски?.. Я хочу подчеркнуть как раз то, что исчерпывающих ответов не знает никто, но никто и не делает вид, что знает, не выдает частичное знание за полное и достоверное.
Зачем... Повлечет ли за собой решение каждой задачи, а в теории - полное решение, восстановление Шара Времени, счастье человечества, всеобщее освобождение, братство и равенство?.. Думаю, нет. Станем ли мы мудрей? Может быть. От таких поисков пользы немного, если польза есть вообще, - не более, чем от философии, поэзии и понимания «игры атомных сил» в фотохимических взаимодействиях. Без всего этого и много другого можно прекрасно обойтись... только бесполезное иногда действительно нужнее существенного.
Но, возможно, значимость результатов “бесполезных” задач когда-нибудь и будет понята?..
Тут он остановился - и улыбнулся:
- Бабетт, пожалуйста, не смотрите на меня с таким упреком. Я нисколько не хочу напугать наших гостей, тем более все три сравнения, с водой, воздухом и огнем, мне нравятся. А кроме того, наш добрый Жюно наверняка предложит закусить сухие и пресные выкладки чем-нибудь забавным...
- Берусь ему в этом помочь, - сказала ГлавВрач Шарантончика, - и продемонстрировать “арт” - по мотивам фильма, как я поняла. Тереза-с-Юга и Тальен, Жозефина и два брата Бонапарта, Баррас, “брутальный” отчего-то Бабеф :( и всесильные и загадочные министры Талейран и Фуше.
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Источник тут, а картинки, как всегда, кликабельны.
Мари-Жан не заставил себя упрашивать:
- Воспитанный в духе зарождающегося Тогда позитивизма, я не представлял себе Время нелинейным, вроде сферы, - хотя отсутствие внятной концепции не компенсируется субъективными образами и ощущениями, тем не менее мне придется их использовать.
Физика двадцатого века сформировала представления о едином «времени-пространстве», выражающем бытие особой системы и присущую ей метрику. В сфере обществознания также получило распространение понятие хронотопа, ориентированное на особые порядки систем, в которых реализуется бытие людей, различные формы их деятельности. Под влиянием этих изменений философия Пространства и Времени стала заниматься вопросами развития этих категорий в истории общества, их ролью во взаимодействиях людей, в познании и мышлении.Единое время-пространство - сфера (полый шар) бесконечного - или конечного? - диаметра. Кроме того, она разрезана, как кожура, снятая с яблока, образующая спираль - а спираль можно, в свою очередь, сжать, растянуть, деформировать. В таком состоянии на зеркальность накладываются искажения, и представить целое трудно, почти невозможно. Но теоретически существует точка - центр сферы - из которой можно (теоретически!) восстановить форму и тем самым обозревать все Время одновременно, находясь вне его (в центре системы координат, скорей всего, не декартовых, а радиальных), и даже, возможно, его контролировать.
Еще одна наукообразная подробность в этом образе: “дуализм волна-частица” и принцип суперпозиции. Любая волновая функция, описывающая определенное состояние системы, может быть представлена в виде линейной комбинации нескольких волновых функций; этот набор соответствует различным возможным состояниям данной системы (причем коэффициенты в этом уравнении эмпирические, как и есть на самом деле)...
Это не далеко уходит от положения о том, что в соответствии с нормальным распределением Гаусса наиболее часто осуществляются события с большей величиной вероятности, а события с меньшей вероятностью составляют набор альтернатив, но это не значит, что они невозможны. При определенных условиях (в определенной системе координат) осуществится событие с малой вероятностью. Мы пытаемся эмипирически найти эти условия, столкнуть событие в другую систему координат.
Хотя мы называем Точкой Остановленного Времени, хотя Там меняется и качество Времени, и Пространства, и мы сами, но изменение это относительное. В физике есть понятие абсолютного нуля, который в действительности не существует, есть лишь реальные точки, приближенные к нему. Тут мне и видится ключ к эльфийскому парадоксу: и Там время движется, но иначе, а Отсюда кажется, что оно неподвижно (разные системы координат).
Для чего искать теоретический центр шара Времени? Для контроля над ним, но какого контроля? Для более цельного представления о нем и, следовательно, для понимания причинно-следственных связей...
Будь Там Создатели Времени, Творцы (наверное, подразумевается создатели мира, демиурги?), умей они Временем управлять, к чему им были бы поиски?.. Я хочу подчеркнуть как раз то, что исчерпывающих ответов не знает никто, но никто и не делает вид, что знает, не выдает частичное знание за полное и достоверное.
Зачем... Повлечет ли за собой решение каждой задачи, а в теории - полное решение, восстановление Шара Времени, счастье человечества, всеобщее освобождение, братство и равенство?.. Думаю, нет. Станем ли мы мудрей? Может быть. От таких поисков пользы немного, если польза есть вообще, - не более, чем от философии, поэзии и понимания «игры атомных сил» в фотохимических взаимодействиях. Без всего этого и много другого можно прекрасно обойтись... только бесполезное иногда действительно нужнее существенного.
Но, возможно, значимость результатов “бесполезных” задач когда-нибудь и будет понята?..
Тут он остановился - и улыбнулся:
- Бабетт, пожалуйста, не смотрите на меня с таким упреком. Я нисколько не хочу напугать наших гостей, тем более все три сравнения, с водой, воздухом и огнем, мне нравятся. А кроме того, наш добрый Жюно наверняка предложит закусить сухие и пресные выкладки чем-нибудь забавным...
- Берусь ему в этом помочь, - сказала ГлавВрач Шарантончика, - и продемонстрировать “арт” - по мотивам фильма, как я поняла. Тереза-с-Юга и Тальен, Жозефина и два брата Бонапарта, Баррас, “брутальный” отчего-то Бабеф :( и всесильные и загадочные министры Талейран и Фуше.
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Источник тут, а картинки, как всегда, кликабельны.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-06-18 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-18 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-18 06:59 pm (UTC)*с венецианским лукавством - Мари-Жану* "А имя - только звук и дым". *Разливаю сангрию в бокалы - в первую очередь дамам* Это самый лучший прохладительный напиток, синьорины. И я, смею сказать, вполне овладел секретами его приготовления. *Отпиваю немного из своего бокала* Не думаете ли вы, синьоры, что в причинно-следственных сетях, действует правило "последней соломинки"?.. Как часто мы, перед необходимостью совершить выбор и тщательно все взвесив, в последний момент принимаем импульсивное решение, противоположное обдуманному, под влиянием одной-единственной мелочи, имеющей третьестепенное значение?.. Не происходит ли что-то похожее и в истории?..
no subject
Date: 2008-06-18 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-19 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-19 06:15 pm (UTC)Если попробовать перейти на пример в истории. Мне так кажется, в любом историческом событии есть и объективные причины, и проявление воли какого-то участника этого события. Вот скажите, господа... граждане, особенно те, кто был там. На заседании Учредительного собрания, когда де Брезе объявил приказ разойтись, ему ответил Мирабо, - это реальный факт или же притча? Объективно, я понимаю, пути назад у третьего сословия уже не было. Событие назрело. Но на месте могло не быть Мирабо, имеющего большой атворитет и достаточно дерзости. Что бы могло произойти? Они бы разошлись, но конфликт бы повторился и разрядился при ближайшем удобном случае? Или нашелся бы другой человек? Или бы это вылилось в еще несколько лет брожения умов без конкретных действий, т.к. момент был бы упущен?
Или призыв Демулена "На Бастилию!" - был бы этот штурм без него? или знаковым событием революции стал бы какой-то другой акт?
И, знаете, под влиянием нашего знакомства и бесед, я возвращаюсь к сравению английской и французской революций. Или потому, что события Французской революции так спрессованы во времени? кажется, что подобные решающие случайности, их гораздо больше, чем в агл.революции 17 века.
no subject
Date: 2008-06-20 10:11 am (UTC)Мне кажется, трудность ответа на Ваш последний вопрос, синьор Невилл, состоит в том, что оценка вероятности события того или другого всегда субъективна. Кроме того, люди склонны думать, что, если произошло это событие из двух или трех возможных, то оно непременно имело наибольшую вероятность. Между тем никем и ничем не доказано, что в истории происходит именно так, реализуется наибольшая вероятность.
Если бы людей занимала эта проблема, они бы давно попытались перейти к проверке прогнозированием. Как? Приблизительно так, я себе представляю.
Выбрав некоторый объект и проблему - ну, скажем, развитие республики Кроатия, - нужно составить модель ситуации, учитывая все факторы, экономические, социальные, политические, этнические, международные, и на их основании создать несколько альтернативных путей развития событий в этой стране. На разумном отрезке исторического времени. И сопоставить рассчитанные вероятности и реальный результат...
вы понимаете, что я слегка утрирую и упрощаю, но это вполне доступный инструмент, хотя и грубый.