"превратности метода"
Jun. 19th, 2008 08:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
charanton4ikГлавВрач Шарантончика сразу предупреждает: это частичный самоповтор. Но зачем-то он мне понадобился...
Вдруг остановиться на одной конкретной и попробовать раскрутить ее в обратную сторону? (Кстати, кому знакома бессонница, рекомендую для развлечения.)
Подобное упражнение можно проводить в разных временых масштабах: пять минут, день, неделя, полгода, десять лет. Но от этого независимо, возвращение происходит до определенного момента - до того, когда отрефлектировать мысль не удается. Стоит блокировка, и не поддается само-аналитическим ухищрениям.
Мне не удается восстановить, с чего непосредственно «начался» МР. Это просто данность. Можно только догадываться, как и когда, но зато возможно приблизительно объяснить, почему.
Относительно персонажа второго плана ситуация противоположная. Я определенно и четко восстанавливаю точку отсчета. Это была пьеса, Ромена Роллана, конечно, а у меня был приличный революционный стаж.
«Психи» и «аналитики» находят друг друга «через года, через века», через книжные страницы, третичные цитаты и звукосочетания. Ничего видимого, рационального нет в роли «служащего» Вилата, чтобы зацепиться. В комментариях к пьесе его статус и особые отношения с другими персонажами не освещаются, о существовании трилогии «Causes secretes...» я тогда не знала и не ведала.
Можно объяснить, зачем мне понадобился Вадье: заметная политическая фигура, «центральный нападающий» в деле МР-Тео-В.с. Но какой-то там Вилат без возраста, внешности и конкретной должности (у Роллана), персонаж третьего сорта?..
Прошло n лет. На горизонте мелькнула опера «Андре Шенье», никак меня не затронула, но снова - имя...
Вскоре появился у меня Карлейль, который мимо Вилата не мог пройти. Но литературы, на каком угодно языке, в наших библиотеках не много; и половина из того, что нашлось - и Моносов, и Беркова с Пименовой, и Дживелегов - больше полувека меня ждали на чердаке над депозитарием =(. Так обнаружился сборник «Революционный трибунал...»
Поставить поиск более-менее серьезно я смогла только с появлением у нас, тогда в Институте РАН, инета - ровно 10 лет назад.
А все же по-настоящему лицом к лицу с персонажем (или с некой проблемой в лице персонажа) меня поставили Бюхнер и, разумеется, Стася.
Часть своих наблюдений, подлежащих гласности, я обнародовала. С тех пор кое-что добавилось, однако с этим я погожу.
Возвращусь к исходному пункту.
Факт зафиксирован в памяти – возникновение интереса, основные этапы прослежены. Но мотивация интереса совершенно неясна. Я понимаю, когда приковывают внимание яркий образ в фильме или книге, пусть и не совпадающий с историческим. Могу понять, когда портрет персонажа поражает воображение, а отсюда начало берет глубокий, захватывающий интерес. Когда же нет ни образа, ни портрета, лишь пять букв, никакой информации не несущих?..
В лаборатории бытовала шутка-присказка: в случае, если экспериментальные данные идут вразрез с расчетами и явно наперекор укоренившимся теоретическим представлениям, мы повторяли - «игра атомных сил».
Хочется сказать: «игра информационных полей».
Поле вокруг Вилата сложилось однозначное. С теми, кто имел отличную точку зрения, поговорить нет возможности, Дюнуайе, Фавон и Каррья давно ушли к верхним людям, Буржуа вне зоны доступа.
Спасибо вам, товарищи сотрудники Шарантончика, что вы терпеливо относитесь к моим отрывочным изысканиям, добытым методом проб и ошибок и лабораторного моделирования, и своим вниманием способствуете им. Куда ведут изыскания сии – я тоже еще не знаю.
Вдруг остановиться на одной конкретной и попробовать раскрутить ее в обратную сторону? (Кстати, кому знакома бессонница, рекомендую для развлечения.)
Подобное упражнение можно проводить в разных временых масштабах: пять минут, день, неделя, полгода, десять лет. Но от этого независимо, возвращение происходит до определенного момента - до того, когда отрефлектировать мысль не удается. Стоит блокировка, и не поддается само-аналитическим ухищрениям.
Мне не удается восстановить, с чего непосредственно «начался» МР. Это просто данность. Можно только догадываться, как и когда, но зато возможно приблизительно объяснить, почему.
Относительно персонажа второго плана ситуация противоположная. Я определенно и четко восстанавливаю точку отсчета. Это была пьеса, Ромена Роллана, конечно, а у меня был приличный революционный стаж.
«Психи» и «аналитики» находят друг друга «через года, через века», через книжные страницы, третичные цитаты и звукосочетания. Ничего видимого, рационального нет в роли «служащего» Вилата, чтобы зацепиться. В комментариях к пьесе его статус и особые отношения с другими персонажами не освещаются, о существовании трилогии «Causes secretes...» я тогда не знала и не ведала.
Можно объяснить, зачем мне понадобился Вадье: заметная политическая фигура, «центральный нападающий» в деле МР-Тео-В.с. Но какой-то там Вилат без возраста, внешности и конкретной должности (у Роллана), персонаж третьего сорта?..
Прошло n лет. На горизонте мелькнула опера «Андре Шенье», никак меня не затронула, но снова - имя...
Вскоре появился у меня Карлейль, который мимо Вилата не мог пройти. Но литературы, на каком угодно языке, в наших библиотеках не много; и половина из того, что нашлось - и Моносов, и Беркова с Пименовой, и Дживелегов - больше полувека меня ждали на чердаке над депозитарием =(. Так обнаружился сборник «Революционный трибунал...»
Поставить поиск более-менее серьезно я смогла только с появлением у нас, тогда в Институте РАН, инета - ровно 10 лет назад.
А все же по-настоящему лицом к лицу с персонажем (или с некой проблемой в лице персонажа) меня поставили Бюхнер и, разумеется, Стася.
Часть своих наблюдений, подлежащих гласности, я обнародовала. С тех пор кое-что добавилось, однако с этим я погожу.
Возвращусь к исходному пункту.
Факт зафиксирован в памяти – возникновение интереса, основные этапы прослежены. Но мотивация интереса совершенно неясна. Я понимаю, когда приковывают внимание яркий образ в фильме или книге, пусть и не совпадающий с историческим. Могу понять, когда портрет персонажа поражает воображение, а отсюда начало берет глубокий, захватывающий интерес. Когда же нет ни образа, ни портрета, лишь пять букв, никакой информации не несущих?..
В лаборатории бытовала шутка-присказка: в случае, если экспериментальные данные идут вразрез с расчетами и явно наперекор укоренившимся теоретическим представлениям, мы повторяли - «игра атомных сил».
Хочется сказать: «игра информационных полей».
Поле вокруг Вилата сложилось однозначное. С теми, кто имел отличную точку зрения, поговорить нет возможности, Дюнуайе, Фавон и Каррья давно ушли к верхним людям, Буржуа вне зоны доступа.
Спасибо вам, товарищи сотрудники Шарантончика, что вы терпеливо относитесь к моим отрывочным изысканиям, добытым методом проб и ошибок и лабораторного моделирования, и своим вниманием способствуете им. Куда ведут изыскания сии – я тоже еще не знаю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-31 06:04 pm (UTC)Моделирование моделированием, да только есть вещи, которые не смоделируешь. Как, например, это самое молоко с печеньем. Тут что-то другое. "Игра информационных полей" - это подходящее рабочее название.
no subject
Date: 2009-01-31 06:19 pm (UTC)Я ведь почти по Станиславскому, мне нужно предвидеть, возьмет ли персонаж (Луи Толстый, Вилат, МР, Манон - неважно кто) печенье с блюда левой рукой или же правой. Подтвердятся мои ощущения - это состоявшееся моделирование; если нет - то нет.
Так с этим чертовым молоком, хотя подтверждения я никогда не рассчитывала найти.
Так с Паскалем в библиотеке Эро...
Ничего не поделаешь - я псих[олог], а не историк, и методы у меня соответствующие. К счастью, я знаю, каковы их границы, и недостатки, и опасности.
no subject
Date: 2009-01-31 06:22 pm (UTC)Алексей
о методе еще
Date: 2009-01-31 06:32 pm (UTC)Что-то вроде этого возникает и с людьми огромном на расстоянии и из разных времен. Докопаться до истинной причины у науки пока не хватает данных и теор.базы. Это не значит, что следует отметать и факт. :)
Алексей
Re: о методе еще - слово А.Блоку
Date: 2009-01-31 07:04 pm (UTC)Чтоб вниманье людей усыпить;
И глазами добычу найти;
И за ней незаметно следить.
Как бы ни был нечуток и груб
Человек, за которым следят, —
Он почувствует пристальный взгляд
Хоть в углах еле дрогнувших губ.
А другой — точно сразу поймет:
Вздрогнут плечи, рука у него;
Обернется — и нет ничего;
Между тем — беспокойство растет.
Тем и страшен невидимый взгляд,
Что его невозможно поймать;
Чуешь ты, но не можешь понять,
Чьи глаза за тобою следят.
Не корысть, не влюбленность, не месть;
Так — игра, как игра у детей:
И в собрании каждом людей
Эти тайные сыщики есть.
Ты и сам иногда не поймешь,
Отчего так бывает порой,
Что собою ты к людям придешь,
А уйдешь от людей — не собой.
Есть дурной и хороший есть глаз,
Только лучше б ничей не следил:
Слишком много есть в каждом из нас
Неизвестных, играющих сил...
О, тоска! Через тысячу лет
Мы не сможем измерить души:
Мы услышим полет всех планет,
Громовые раскаты в тиши...
А пока — в неизвестном живем
И не ведаем сил мы своих,
И, как дети, играя с огнем,
Обжигаем себя и других...
no subject
Date: 2009-01-31 07:44 pm (UTC)У меня в этой ситуации другой текст "срабатывает"
Это должно случиться. Время вышло, колокол бьёт.
Если не нынче, то когда же, если не здесь, то где?
Скажем, вчера ещё могло быть вовсе наоборот,
но уж теперь спастись и думать нечего. Быть беде. (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1992/etodolzh.html)
(Это песня вообще-то... её слушать идеально... но оно...... ибо "То-то он весь такой - как никакой другой" и словно нет иной мотивации ;)
no subject
Date: 2009-01-31 08:04 pm (UTC)Текст - о, да. Предназначенья нам не объясняют, только требуют их исполнять.
no subject
Date: 2009-01-31 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 06:42 pm (UTC)Пожалуй, все-таки я не воспринимаю эту необъяснимость как угрозу, как Голгофу. Просто по опыту зная, что выдержу (в отличие от, к примеру, гражданина Ницше :) ).
no subject
Date: 2009-02-02 06:56 pm (UTC)А мне виделось тут на первом плане
Словно и Бог с бичом -
не за твоим плечом
Не угроза - неотвратимость. (И, кстати - сопутствующая ей вдруг обретённая красота и лёгкость... вот подметил человек...)
no subject
Date: 2009-02-02 07:06 pm (UTC)А это Ибсеновский Брандт! (для меня)
Потому что в итоге и эта неотвратимость каким-то чудом совмещается с нашим выбором. Чуть не сказала - "свободным выбором".
А почему бы нет! Нас выбирают - мы выбираем. Мы могли бы и не обратить внимания. И "не поддаться наваждению" (из страха, из инстинкта самосохранения хотя бы - сейчас уже нет, но раньше, в детстве, особенно когда есть "доброжелатели" вокруг, советующие бросить эту чушь и заумь :)).
no subject
Date: 2009-01-31 06:25 pm (UTC)Некая направленность просматривается.
no subject
Date: 2009-01-31 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-31 07:09 pm (UTC)некими психическими особенностями.
И я не подразумеваю под этим ничего паранормального и паранаучного,
все строго по Бехтереву. :)
Должно быть, есть способности, развитые не у всех одинаково, как музыкальный слух.
Кроме того, с ними связана информация, имеющая значение помимо реабилитации их лично... информация более важная для понимания событий.
no subject
Date: 2009-01-31 08:58 pm (UTC)Вопрос в том, с кем и с чем связана эта информация, и кого и чего касается. Иногда это неясно до самого последнего кадра, как в хорошем французском детективе. И одно поле втягивает в себя, или притягивает к себе, другие. Соседние или отдаленные.
правильным путем идете, товарищи :)
Date: 2009-02-02 07:44 am (UTC)Исследование всегда проходит через одни и те же стадии, и совершенно неважно, то ли это исследование в математике, то ли в литературе, то ли в истории, то ли в химии. Первичные данные - гипотеза - эксперимент и сбор данных - обработка - уточнение гипотезы или ее несостоятельность. При этом основная гипотеза может не подтвердиться, но в ходе исследования выдвигается какая-то другая, которая может занять центральное место.
И всегда первая стадия возникновения гипотезы - наиболее трудно рефлектируемая. Это 90% всех случаев. "Приснилось", "подумалось", "вдруг показалось"... Этот самый инсайт, флэш.
Смешно поэтому читать такие опусы, какие счас публикуют в количестве - якобы можно искусственным путем генерировать "креатив".
Хотя, если подумать, для инсайта нужны кое-какие предварительные условия. Первое - знания. Все равно инсайт возникает не на пустом месте. Второе - привычка мыслить, не убитая ленью и т.д. Третье - дать какой-то выход. Если никак не поощрять свои изыскания в себе самом, волна интеллектуального возбуждения гаснет, острота мысли притупляется. Так что выход, в виде ли обсуждения, повествования, чего угодно, но должен быть обязателен.
о каком-то фильме я тоже думала...
Date: 2009-02-02 06:43 pm (UTC)да и забыла.
Но позвольте, я веткой ниже кое-что добавлю о методе.
no subject
Date: 2009-01-31 08:04 pm (UTC)«Психи» и «аналитики» находят друг друга «через года, через века», через книжные страницы, третичные цитаты и звукосочетания - истинно так! Ибо случалось некое невнятное мне таинство - когда шло от звука - от слова, от имени... От имени, которое в тот момент, когда его услышал впервые, ещё ничего для тебя не значило, ни с чем не ассоциировалось... И ни разу этот "необъяснимый" интерес не подвёл...
Ко всяческого рода "информационным полям" я тоже отношусь внимательно и серьёзно, потому что сильно помогает в раскопках это вот хождение наугад, по велению интуиции... Тысячу раз пыталась объяснить многие вещи через теорию передачи информации и... остаётся всё равно что-то необъяснимое, интуитивное, когда безошибочно ловишь и распознаёшь сигнал, который должен был бы пройти мимо, как нераспознаваемый шум... Вот это "сами приходят" ;)
Потом... я люблю, конечно, во всех подходящих и неподходящих местах ловить "мистический опыт" :))) или как его ни назови... но этим летом на французской территории было в этом смысле великолепно, постфактум вспоминая я не понимаю и ужасаюсь слегка. Опыт хождения (и, главное, вождения других!!!) по хорошо и близко знакомому месту, где ты находишься на самом деле впервые... Ощущение, что стоит расслабиться, и идти, и эта неведомая и непостижимая "память" включится и сделает всё за тебя. И она включалась. Я не ошиблась ни разу...
... а про Робеспьера я всем честно говорю - сие "выскочило передо мной из-за угла" ;)
Хотя, безусловно, Ромен Роллан во многом тут сработал "медиатором"....
P.S. кстати, вопрос о выборе персонажей и исторических периодов в соответствии с психологическим складом людей висит где-то рядом... не знаю... пока не выловила связи, хотя часто встречаю очень схожие истории... но у людей совершенно разных.
Простите мне сей сумбур, но зело интересная тема :)
no subject
Date: 2009-02-02 05:03 pm (UTC)Все-таки, рефлектируя, надо сказать, что у меня ведущий метод - не исследование как таковое и не мистический опыт, может даже, и не эмпатия. А реконструкция, скорее.
Т.е. я очень хорошо понимаю на счет печенья с тарелки - "левой или правой рукой". Но чаще бывает, как с Сюзанной Ле Пеллетье: мне вдруг представляются ее личные переживания, как если бы я была на ее месте.
В общем, это, конечно, всегда грешит неточностью, потому что понятие "человеческое", при всех сходствах, в разные времена все же отличается. И есть много такого, чего мы не в силах ни представить, ни понять. Я о себе, во всяком случае :).
По собственной воле и необъяснимо я взялась только за Клер Лакомб. Другие, и Лафайет, и Камил сначала были интересной игровой задачей. Я их строила из подручного материала - получался кусок глины. Надо было вдохнуть в него душу - а вот это и было озарением. Через какую-то крохотную, незаметную деталь. Ну, а с тех пор я вроде как за них в ответе, раз "приручила".
Может быть, дорасту однажды, чтобы научиться их не только реконструировать и анимировать, но и расслышать, что они пытаются донести до нас...
no subject
Date: 2009-02-02 07:00 pm (UTC)В замечательном рассказе Антон-Палыча "Черный монах" Коврин и его видение обсуждают вопрос, является ли галлюцинация чем-то только субъективным и, значит, показателем определенного состояния психики отдельно взятой конкретной личности, или же галлюцинация в какой-то мере объективно существующий феномен.
Черный монах обосновывает второе - софистически, но блестяще:
галлюцинация - плод индивидуального сознания, но индивидуальное сознание - часть природы, следовательно, галлюцинация тоже часть природы и потому объективна :).
Я бы подошла к вопросу иначе.
* * *
В научных исследованиях есть такое понятие - "систематическая погрешность". Например, один прибор и один экспериментатор выполняет все измерения с одной и той же погрешностью, выявить которую очень сложно, потому что ведь результаты коррелируют между собой, они удовлетворяют критериям точности и воспроизводимости, они правильно описывают тенденцию на всем массиве данных. Но тем не менее, некая ма-аленькая погрешность всегда присутствует.
В соседней лаборатории, на другом приборе (той же группы приборов) и у другого исследователя (с такой же квалификацией и опытом, что и у первого) тоже все укладывается в тенденцию, результаты взаимно коррелируемы, и так далее... И в его результатах тоже таится своя систематическая погрешность.
От чего она зависит - не всегда понятно.
Чтобы получить наиболее достоверные (по абсолютным значениям) результаты, один и тот же объект анализируют в разных лабораториях (одинакового уровня) - таким способом пытаются максимально уменьшить разницу между истинным значением и средним экспериментальным.
Надеюсь, интуитивно эта матстатистика понятна и я вас не очень утомила, граждане-не естественники ).
Тот факт, что независимыми путями, индивидуальными методами, своим опытом, мистическим, или реконструкторским, как Натали считает, или каким-то другим - а опыт всегда уникален! - мы все же приходим к каким-то близким результатам,
этот факт и служит косвенным подтверждением, что наши инсайты, озарения, непонятные и не поддающиеся анализу изыскания, эти таинственные "вызовы" и "послания" откуда-то, -
все это отнюдь не бред помраченного сознания, а нечто вполне... вполне реальное.
no subject
Date: 2009-02-05 04:25 am (UTC)Чем глубже я сам забираюсь в эти памфлеты, тем мне яснее, что это оружие замедленного действия. И роль они сыграли парадоксальную, определив физиономию и историографии, и худ.литературы больше чем на полтораста лет.
Я далек от мысли, что есть некие "исторические миссии", как предопределение для отдельно взятой персоны, но тем интересней наблюдать, в ретроспективе, как эта "миссия" возникает из каких-то случайностей.
Этого могло и не быть, ведь правда? А случилось.
Кстати. Обдумывал Ваши доказательства и согласен, что третий памфлет не мог принадлежать Лакло. И по времени, и по содержанию. Лакло просто не мог знать таких подробностей про 1785-87 годы в жизни ББ.
Игорь
no subject
Date: 2009-02-07 07:59 pm (UTC)А впрочем...
Я тут третьи сутки читаю Стасины эпистолы, и, как Мастер, умиляюсь: "Как я угадал... Как я все угадал!.." :)))
no subject
Date: 2009-01-31 08:55 pm (UTC)Немного о «методе»
С одной стороны, я немного жалею, что не написал в свое время послание автору пересказа «протоколов Трибунала», с другой стороны – рад этому. Потому что при том малом объеме информации (поступающей обычным путем :) ) легко впасть в невольную зависимость от каких-то источников и от какой-то гипотезы. Правильно? Как говорит товарищ Вильгельм у Эко, лучше совершать несколько ошибок сразу.
А между тем, поиск информации кем-то идет… Я его ощущаю как поток, не встречный и не параллельный, а, скажем, направленный под каким-то углом к нашему, отчего и возникают точки пересечения. Не может ведь быть причиной лишь то, что мы вшестером терзаем инет на предмет одних и тех же имен и событий? Значит, кого-то еще интересуют те же персонажи. И даже пути, которые наши «собратья по разуму» проделывают, в чем-то похожи: иначе откуда появились из пустоты, из ничего статьи о Демервиле? (это один только пример!)
no subject
Date: 2009-02-02 07:08 pm (UTC)А незванных-самозванных персонажей - куда их денешь! Я на них ворчу просто так. Чтобы, с одной стороны, немного сократить дистанцию, с другой - чтобы ее поддерживать на определенном уровне.
no subject
Date: 2009-02-02 07:12 pm (UTC)История с заговором Черакки (читала в трамвае, пока домой ехала) у этого автора выглядит иначе, чем у Тома, и оценка действий Барера - без экивоков.
Зато на нашей с Вами игроковской улице праздник: Гершой считает ББ очень зависимым от Фуше все годы Консулата и Империи.