![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
caffe-junot.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
charanton4ikОбсуждение эпизода.
Инициатором выступил М-Воронин Очевидец![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
caffe_junot.
БИЙО. Я попался на крючок эзотеризма, который пропагандировали Рерихи и другие эпигоны и апологеты тибетцев. Посчитал, что там есть некое реальное знание, а не абстрактная мистика... Для меня "знать" - значит знать причины и следствия в этом мире, в явлениях природы и общества, в поступках людей и движениях народов. Ничего подобного! Вся тибетская мудрость - это эскапизм, отрицание мира и бытия. Это путь никуда, ни к чему... К Ничему. Это даже не Нечто - а Ничто. И что великого может быть в пустоте, небытии?..
Непосредственно и опосредованно по этому поводу - вопрос. Касательно исторической реальности сначала, про Бийо и Колло. Можно обсудить отдельной темой, но я пока даже не знаю, с какого боку к делу подобраться.
В литературе устойчиво утверждение, что оба "гошиста" были дружны. А уточнить интересно бы, они - политические единомышленники, товарищи, или все-таки между ними дружба личная, политикой меньше обусловленная? И где, собственно, и когда они познакомились и сблизились? Бежи на сей счет ничего, кажется, не пишет. Бьяр, которого я "короткими перебежками" с гугла читаю, вроде тоже не проясняет дело.
Касательно нашей локальной виртуальной реальности: а Колло-то в курсе Бийовского вояжа в Тибет и всего, что за сим стоИт?
Товарищи Окс-Алекс Форстеры и АиФ, если что-то знаете, пришла пора колоться ).
Конечно, любые другие темы по эпизоду тут же можно обсудить!
Инициатором выступил М-Воронин Очевидец
caffe_junot.БИЙО. Я попался на крючок эзотеризма, который пропагандировали Рерихи и другие эпигоны и апологеты тибетцев. Посчитал, что там есть некое реальное знание, а не абстрактная мистика... Для меня "знать" - значит знать причины и следствия в этом мире, в явлениях природы и общества, в поступках людей и движениях народов. Ничего подобного! Вся тибетская мудрость - это эскапизм, отрицание мира и бытия. Это путь никуда, ни к чему... К Ничему. Это даже не Нечто - а Ничто. И что великого может быть в пустоте, небытии?..
Непосредственно и опосредованно по этому поводу - вопрос. Касательно исторической реальности сначала, про Бийо и Колло. Можно обсудить отдельной темой, но я пока даже не знаю, с какого боку к делу подобраться.
В литературе устойчиво утверждение, что оба "гошиста" были дружны. А уточнить интересно бы, они - политические единомышленники, товарищи, или все-таки между ними дружба личная, политикой меньше обусловленная? И где, собственно, и когда они познакомились и сблизились? Бежи на сей счет ничего, кажется, не пишет. Бьяр, которого я "короткими перебежками" с гугла читаю, вроде тоже не проясняет дело.
Касательно нашей локальной виртуальной реальности: а Колло-то в курсе Бийовского вояжа в Тибет и всего, что за сим стоИт?
Товарищи Окс-Алекс Форстеры и АиФ, если что-то знаете, пришла пора колоться ).
Конечно, любые другие темы по эпизоду тут же можно обсудить!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-22 11:46 am (UTC)Не отвечая на поставленные вопросы
Date: 2021-09-22 11:42 am (UTC)И как-то очень отчетливо в этом эпизоде, что Бийо и Стася сильно схожи. Гораздо схожее, чем Стася и МР.
Re: Не отвечая на поставленные вопросы
Date: 2021-09-22 11:43 am (UTC)На счет сходства со Стасей - не могу сказать. Часто Стася слишком тонкая и сложная для моего понимания, но Бийо я воспринимаю (и реального, и нашего) как человека непростого, но все же достаточно обычного.
Re: Не отвечая на поставленные вопросы
Date: 2021-09-22 11:45 am (UTC)Не только же в этом дело.
На счет Стаси. Общее... Вот ББ хорошо умеет умалчивать, и при этом довольно много говорить. Стася и Бийо не умеют или не хотят говорить о неважном - они молчат. Молчат красноречиво.
А Мишле все-таки милый получается.
АиФ
Date: 2021-09-22 11:50 am (UTC)По поводу исторической реальности. Можно предположить, что познакомились Бийо и Колло у Кордельеров. Бийо там бывал как сотрудник Дантона, а Колло... Колло сам по себе, и, если верить папаше Дюшену, как-то раз с Дантоном подрался.
По поводу нашей вирт-реальности (как оно мне видится). Оксана, не читай, сначала выскажи свою точку зрения.
Бийо объявился позже, чем Колло, и в другом контексте. С самого своего явления он занял отчужденную позицию - лед сломали Вилат и Анриетта, для которых Бийо делает исключение; опосредованно - для ББ, Бабетты и Филиппа. Это не оттого, что он обижен на кого-то или на весь мир, вовсе нет, но, Натали тут права, ему не хочется говорить просто так, не хочется высказывать "недозрелые" мысли, а тем более тысячный раз обсуждать то, что все равно не изменишь. Ну вот такой человек. Может быть, он рассчитывает на былую дружбу Колло (а я думаю, они не только политические единомышленники, но и друзья были) и, соответственно, на понимание, не нуждающееся в словах и пространных душевных излияниях? А скорее, не хочет ни на кого "навешивать" свои раздумья и переживания.
Так что Колло может быть в курсе "тибетской экспедиции" лишь в общих чертах.
no subject
Date: 2021-09-24 07:37 pm (UTC)Бийо и Колло сблизились первоначально на почве театра/драматургии. Бийо же писал пьесы "в стол", значит, театр его интересовал. А то бы зачем он на "Тимолеона" ходил ))).
Второе возможное - "Альманах отца Жерара" Колло. Надо бы полистать его на предмет изложения социальных идей, как оные коррелируют с Бийовыми идеями.
При этом Клуб Кордельеров не исключается.
Вирт-реальность - тем более все придумываю.
Бийо как пришел, так дичится всех. В общих разговорах участвует довольно часто, а на личные не идет. И увы, Колло не исключение. Директор театра догадывается, конечно, кое о чем, тем более что Бийо никогда не преуспевал в притворстве. Однако в душу не полезет, с расспросами, исходя из принципа "захочет - скажет сам".
Что касаемо кураторов Колло, для них Бийовый вояж к ламам, с одной стороны, тайны не составлял, с другой - неясно, что же он, действительно, там искал. Что не нашел - это очевидно из факта, что он оттуда возвратился очень скоро и что ничего в его бытии Здесь не изменилось.
Стася и Бийо не умеют или не хотят говорить о неважном - они молчат. Молчат красноречиво.
Nataly Red Rose, в таком смысле - да. Собс-но, эта линия наметилась уже давно, на процессе Стаси один Бийо и встал полностью на ее сторону. Или, так скажем, поддержку ей оказал именно он (другой вопрос, а надо ли ей поддержку).
А Мишле все-таки милый получается.
Не был бы милый, разве б мы его взяли в компанию Молодец Старый сплетник-сказочник, вспомнил вовремя про книгу Мишле о тамплиерах.
no subject
Date: 2021-09-28 04:15 pm (UTC)Их избрали в КОС после плебейского натиска, как заведомых представителей "гошистов" (пусть это анахронизм, но я лично не против термина). Значит, в Конвенте оба засветились как связанные с парижской коммуной (Шометт, Эбер) - год работы Конвента. Т.е. как минимум год их сотрудничеству. Думаю, что политика их сблизила и сделала друзьями. Не особо логично, но как-то так.
Но то, что было там тогда, не обязательно имеет продолжение Здесь. Belle garde уже говорила как-то, что в-Здесь сплошные поломанные шаблончики. Конкретно Бийо, похоже, не нуждается особенно в друзьях и дружбе. А Колло вполне доволен своей мини-коммуной (Анка, Рене, Ретиф и Ривароль) и вообще широким кругом общения, он везде успевает вставить словечко.
И еще про шаблоны. Бийо исторический, наверное, человек довольно сентиментальный, но в отличие от ББ, более прямодушный. Здесь в нем усилился прагматизм, или реализм? Что он не воспринял "откровения" буддистских эзотериков, мне кажется совершенно естественным и логичным. Вот пусть сентиментальный, но он ни разу не мистик ("ты со своим Верховным существом начинаешь надоедать мне").
Конечно, очень заметно, что он ищет, как исправить свои тамошние тогдашние ошибки, в отношении к МР и к J.V.
Про J.V.
ББ не зря восхищается его тактом и деликатностью. То, как он разруливает ситуацию с Мишле, Стасей, а главное, с Фукье. И Бийо на откровенность, по большому счету, он вызывает.
Про Габриель
Пожалели Дантона-"двоеженца", нарядили Габриель в монахиню? ;) Кстати, с вашего дома тоже рассказ причитается.
no subject
Date: 2021-09-28 04:17 pm (UTC)Не-а! Клянемся конституцией 93 года. Оно так само получилось - нарисовалась монахиня и из Сопротивления. И все.
с вашего дома тоже рассказ причитается
Постараемся, если что-то занятное выйдет. Но не обещаем твердо. Ибо этот артефакт всплыл неожиданно по ходу пьесы, и предыстория его, ежели имеется, пока нам неизвестна.
А Колло вполне доволен своей мини-коммуной (Анка, Рене, Ретиф и Ривароль) и вообще широким кругом общения, он везде успевает вставить словечко.
В целом - да. Во всяком случае, он так себя ведет, что пока нет возможности установить, связан ли он с какой-то тогдашне-тамошней или здешней поисковой проблемой, или нет. Он слегка мается, что никуда его не забрасывает и ничего из ряда вон не происходит, зато наблюдает внимательно за всеми. И за Бийо, само собой. Но эзотерика - это уж настолько не его, что и Бийо бы он такого обращения не пожелал бы ни в коем разе... Вот если бы вдруг, паче чаяния, Бийо принял для себя эту архимуть, тогда бы Колло 99,9% вмешался, чтобы вызволить товарища ).
no subject
Date: 2021-09-28 06:08 pm (UTC)Синьор Plume de paon, это Ваш новый интерес - к астрономии?
no subject
Date: 2021-09-28 06:10 pm (UTC)-- Отчего бы нет, синьор Фабр.
Вы интересуетесь театрами бальзаковской эпохи, синьор L del Kiante?
no subject
Date: 2021-09-28 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-28 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-28 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-28 06:42 pm (UTC)Я о ней, исторической, знаю лишь то, что написано А.П.Левандовским и Н.Молчановым, мне это преображение показалось очень ей подходящим. Интересный ход! Почему-то вспомнилась "мать Мария" - Елизавета Кузьмина-Караваева...
Про Бийо (Здешнего)
Он не кажется сентиментальным, а деликатным - да. И при этом правдивым и готовым высказывать правду любому человеку в лицо. Редкое сочетание качеств, которые в нем как-то легко уживаются.
Сочувствую ему, как и Наталья, но согласна с Очевидцем - такие люди не опускают руки, не сдаются, хоть они и не ура-оптимисты, и для своих чувств и энергии находят новое русло.
Про Колло (тоже Здешнего)
Он вовсе не такой бестактный, как иногда хочет показаться. Просто он, по-моему, придерживается такой точки зрения, что не надо молчать, не надо накапливать проблемы и недоразумения, а лучше говорить обо всем вслух, добрая ссора лучше худого мира.
Про J.V.
Восхищаюсь, вместе с ББ и Антоном. Как он выманил Фукье из его укрытия, и Стасю, и сумел создать вокруг них положительное внимание.
В таких эпизодах, как с Бийо, он мне напоминает... Джейн Эйр.
""Ну, что ж, - заметила я про себя, - стойте, если вам хочется, но никуда вы не уйдете, я так решила; одиночество столь же вредно для вас, как и для меня. Я постараюсь затронуть потаенные струны вашего доверия, найти доступ к этому непроницаемому сердцу и пролить в него, как бальзам, хоть каплю моего сочувствия".
Я заметила, что он не сердится на мою дерзость и не шокирован ею. Более того, я обнаружила, что беседовать так откровенно на тему, которой он даже не считал возможным касаться, слышать, что о ней говорят так свободно, - скорее нравится ему и даже доставляет неожиданное облегчение. Замкнутые люди нередко больше нуждаются в откровенном обсуждении своих чувств, чем люди несдержанные. Самый суровый стоик все-таки человек, и вторгнуться смело и доброжелательно в "безмолвное море" его души - значит нередко оказать ему величайшую услугу.
Что же до меня - я чувствовала себя совершенно свободно во время таких разговоров. При общении с сильными, скрытными и утонченными душами, мужскими или женскими, я не успокаивалась до тех пор, пока мне не удавалось сломить преграды условной замкнутости, перешагнуть границу умеренной откровенности и завоевать место у самого алтаря их сердца."
Про ББ (тоже здешнего)
Часто он в трудном положении, это правда, и промолчать не должен, и сказать не может.
ДИРЕКТОР ШАРАНТОНЧИКА
Date: 2021-09-28 06:45 pm (UTC)J.V. В таких эпизодах, как с Бийо, он мне напоминает... Джейн Эйр - интересное сравнение, С-Нежана! готов согласиться.
ББ. Часто он в трудном положении, это правда, и промолчать не должен, и сказать не может - верно Вы заметили, порой ему достается "мильон терзаний" ).
no subject
Date: 2021-09-28 06:58 pm (UTC)ДИРЕКТОР
Date: 2021-09-28 06:47 pm (UTC)Молчаливость нашего Бийо и дружбу исторического Бийо с Колло я не воспринимаю как диссонанс или как отказ от дружбы. Видимо, персонажам (как и Антуану и МР, кстати) почему-то зачем-то потребовалась некоторая дистанция друг от друга (может, чтобы наши шаблоны поломать? ;) ). В любом случае, они не теряют друг друга из виду и даже с расстояния отлично понимают, чем каждый из них живет. А посему даже если Колло не в курсе подробностей Бийовой экспедиции в
КШамбалу сияющую, для него эти подробности избыточны, он и так видит и угадывает.В отличие от ББ, которому для уяснения ситуации нужен более-менее развернутый словесный ответ.
АиФ
Date: 2021-09-28 06:50 pm (UTC)Тов. Э.П., если глюк, то коллективный, потому что нечто подобное и мне вспоминается, но с ходу нашла только упоминание Диоскуров самим Бийо в моральной сентенции, заключающей его мемуары... Но я неправа, Бежи сообщает по существу вопроса следующее: "Au 10 août 1792, Collot-d'Herbois fut élu membre de la municipalité de Paris ; il y rencontra Billaud Varenne, avec lequel il fut étroitement lié, à partir de cette époque." Оставляю за собой лишь право не соглашаться с уважаемым автором.
Видимо, персонажам (как и Антуану и МР, кстати) почему-то зачем-то потребовалась некоторая дистанция друг от друга
"Ассоциация, как правило, банальна... - сказал Жюль Ренар. - Диссоциация разлагает привычные сочетания и обнажает скрытые сходства".
С-Нежана, спасибо за похвалу персонажу ).
Homme de La Rochelle производит впечатление человека, что-то задумавшего. Какое-то новое начинание.
Ничего от Вас не скроешь, синьор L del Kiante!..
Конечно, Тов. Очевидец, бытие не закончилось и персонаж не страдает в безысходности. И "вечеринка" и этот ночной разговор дали, действительно, новый импульс его движению. Но тут я прошу не спешить )).
АиФ
Date: 2021-09-28 06:52 pm (UTC)"Вызвали" мы-таки ее, общими "заклинаниями", и я разделяю восхищение Адели ("В Сопротивлении! Какая Вы счастливая!"). И в жизни восхищаюсь такими людьми, умеющими находить конкретное воплощение своим добрым намерениям, не заеденным рефлексией, - встал, пошел и сделал...
Кажется, гражданин Оппортунист тоже не против ее появления.
no subject
Date: 2021-09-28 06:57 pm (UTC)Антон, мне кажется, эти слова следовало бы воспринимать больше в политическом контексте, а не в моральном и религиозном... Впрочем, не знаю. Для Бийо, судя по его мемуарам, и по тому, что известно о его жизни, категорический императив имел значение не меньшее, чем для МР. А адепты Шамбалы, но это опять же мое личное впечатление, делали упор как раз на личную нравственность и добрые поступки в отношении окружающих, бОльше, чем на отрешение от мирской суеты, - последнее характерно для "классического" буддизма.
Но это уже вопрос, к кому шел и к кому угодил наш Бийо.
Мне тоже не показалось, что он сам считает свое разочарование трагичным. Его короткая исповедь не звучит как жалоба и даже как сожаление. Не могу представить, что он задумал, но что-то задумал, это очевидно ).
Видимо, персонажам почему-то зачем-то потребовалась некоторая дистанция друг от друга - тут я с Вами соглашусь. Мне не посчастливилось в реальной жизни быть таким другом, с которым через несколько лет вдали можно встретиться так, как будто и не расставался. Но я знаю, такие примеры есть.
И о Бийо и Колло, исторических и здешних. Мне вдруг бросилась в глаза такая особенность. Об интравертах мы знаем гораздо больше, чем об экстравертах. Может быть, так получается из-за того, что первые чаще поверяют свои мысли перу и бумаге? О Бийо можно сказать довольно много, опираясь на его мемуары и дошедшие до нас письма. А о Колло, о его духовной жизни, - крайне мало. Он нам не оставил пищу для
пересудовинтерпретаций. И Здесь он так же успешно прячется за своей видимой развязностью, разговорчивостью, эпатажем. Мы по-прежнему очень слабо - во всяком случае, я - представляем, чем он "дышит".